(discussion) je suis un mauvais paladin, Mea culpa

Discussion sur la pénalisation du non-respect du RP de paladin...
Vous êtes pas d'accord il faut laisser faire nawac, dites le.
Vous vous rendez compte que vous jouez super mal votre RP de paladin, dites le et acceptez les conseils de ceux qui savent.
Vous voulez précisez une ou deux choses voir plus, dites le.
Vous vous en foutez complétement, ne le dites pas, on se fout que vous vous en foutiez ;-)

Code:

Le paladin ne renverse pas. Et s'il renverse par mégarde, il n'attaque pas. De même, il n'attaque pas quelqu'un de désarmer...Cela s'appelle le code de l'honneur, fidèle à tous chevaliers qui se respectent...

J'avoue avoir du mal a saisir ce passasge, le paladin face a une créature du mal, voir le mal incarné (DK, Démon, diable, drow, etc) Il lui tendra la main pour lui remettre une mandale, au risque de se faire abattre par une ruse ?
Le paladin est loyal bon a suivre un code honneur/chevalerie et autre, mais il n'est pas loyal "con" pour autant, non ?
Enfin peut être pour un paladin avec 8 d'intelligence, que ça marcherait.

De même pour l'invisibilité, un paladin sage et intelligent, en fonction des circonstance, saura que ça sera son seul moyen de venir a bout de l'opposé total de ses convictions. Il se peut qu'il puisse voir en sort d'invisiblité un outil pour accomplir sa quete, au meme titre que son épée de justice. Au pire par la suite il ira au temple pour un petit sort de quête ou , confession, acte de contrition.

En prenant ce simple exemple, je prenais surtout en compte le joueur vs joueur...Mais on vient de me signaler qu'en effet selon le cas, il y avait des exceptions...
Mais bon, si on prend les grands classiques, le gentil ne tue jamais le méchant quand il a la lame sous la gorge...Il lui laisse la vie, lui rend son arme, et en général le méchant reprend le combat en l'attaquant de dos...enfin ce genre de stéréotype montrant bien le coté humain du paladin et pas un simili robocop...

Je ne suis pas un Paladin parfait, pour un tyriste j'ai un défaut tant en tant c'est d'avoir un jugement trop rapide mais ça c'est parce que j'ai aussi ce défaut là irl, mais j'essaie de corriger., mea culpa

Je tiens aussi à préciser un point : l'honneur du Paladin.
C'est une notion variable selon l'individu à affronter. Le Paladin ne va pas se battre de la même façon contre un chevalier du Gantelet que contre un guerrier roub de Cyric. De plus il est ridicule qu'un paladin accepte des duels à tort et à travers. Un duel se fait contre un autre chevalier, contre une personne d'honneur qui en connait les valeurs, contre quelqu'un qui ne les enfreindra pas. C'est pour cela qu'il faut connaitre son ennemi rp, n'est pas chevalier qui le veut et ce n'est pas parce qu'un homme porte le nom de Chevalier qu'il l'est forcement. Là c'est au Paladin d'étudier son ennemi afin de voir quelle attitude et quelle approche il se doit d'user.

Concernant le renversement ou le désarmement, cela est autorisé à certaines conditions. Entre gens d'honneur, se faire renverser ou désarmer peut être synonime de défaite. Car si l'homme d'honneur reconnait sa défaite, le guerrier roub de Cyric lui ne connait que la fuite et dans ce cas le Paladin ne se privera pas de le désarmer/renverser pour porter un coup fatal par la suite. Je rapelle que le Paladin est en harnois et que partir à la poursuite d'un type lui est donc difficile.

Je vois déjà venir : aaah frapper au sol ! tu vas perdre tes pouvoirs etc

Je rappelle à ces messieurs qu'un Paladin est un chevalier qui a reçu des pouvoirs de son dieu, les parchemins et potions que les roub peuvent utiliser rendent certes fort, nwn est ce qu'il est, mais le caractère divin est impressionnant, si vous voulez faire un paladin et que vous mourrez au sol comme un chien, ne venez pas pleurer, il faut beaucoup plus que du courage pour aller défier et faire chier un Paladin, il faut des motivations précises et justifiées, chose qui n'est pas trop respectées sur le Val.

La Foi du Paladin :

Elle augmente depuis qu'il est entré dans les ordres. C'est une conviction qui l'accompagne et qui lui donne sa force, qui le protége de certaines choses comme la peur et les maladies. Sa foi et sa dévotion lui valent l'attention de son Dieu qui lui accordent des grâces et pouvoirs. Donc je m'interroge sur la possibilité de faire passer un Paladin de Loyal Bon et pur à mauvais ?

Qu'est-ce qui peut briser une foi de plusieurs années en peu de temps ? Et qu'on ne me dise pas : des jets de dés. Les jets ne sont pas souverrain et ça fait mal à la cohérence.

Le Paladin est formé à pouvoir encaisser tout de sorte de chocs physiques et moraux sans pour autant fléchir dans sa détermination sachant qu'au final, mourir pour ses idéaux est la meilleure fin qu'il pourra avoir. Donc à moins que le Paladin ne subisse les pires choses et encore, je serai de l'avis de demander aux DM si cela justifie une conversion.

Donc de grâce, plutôt que de donner un mauvais exemple avec un pj dont le rp ne colle pas, tuez le plutôt que d'un faire n'importe quoi et de portez préjudice à l'image d'une classe qui est difficile à jouer sur le Val de Bise.

Je suis pas sur de l'invisibilité...
Le paladin n'a pas qu'un but en tete...Il a aussi la façon de faire...Et selon son dogme, il aura différentes manières de parvenir à ses fins, mais toujours en respectant ce code...
Or l'invisibilité, c'est à la limite de la couardise, de la malhonneteté...En gros, on ne laisse pas de choix à son adversaire, et on triomphe sans honneur...
Deplus, la pluspart des paladin sont en harnois, et l'invisibilité ne permet pas d'atténuer le bruit fait par une armure en métal...Nwn ne prend pas en compte ceci, mais que je prenne un palouf en full plate qui arrive par derrière en invi ou fufu et il va voir un entretion avec son dieu sur le champ ^^

Citation :

Au pire par la suite il ira au temple pour un petit sort de quête ou , confession, acte de contrition.

Ca je suis tout sauf d'accord. Un Paladin ne pensera jamais ça. Le fait de faire ce genre d'erreur lui pose de base un problème. Là tu parles d'un raisonnement irl.

Concernant l'invisibilité : En harnois... J'ai reçu un jour l'argument suivant : Oui mais on sait pas d'où ça vient. Heu vu le bruit de ce type d'armure...
Et pour un Pal c'est de la lâcheté je te le confirme. S'il doit en apprendre plus sur un campement ennemi par exemple, il trouvera des spécialistes type rodeur.

Comment un Pal peut il changer d'alignement ? Tu as plusieurs choses en fait.
Je prend le cas de Cora : C'est la succession des horreurs qu'elle a vécu sans vraiment pouvoir riposter (car dans beaucoup de cas il aurait fallut être fourbe) qui l'a fait douter du bien fondé non pas de sa cause (le bien) mais des méthôdes employées.
Ca peut être aussi un lavage de cerveau (très très difficile, le Pal sur le Val qui craque au bout d'une scéance c'est anti rp) ou même la folie (la plupart des ex pal chaotique mauvais sont en fait completement fou (heureusement à peine plus fréquent qu'un dragon d'or CM)
Cette folie peut venir de la vision du massacre de toute sa famille par exemple.

Quoiqu'il en soit le changement d'alignement est d'une rareté absolue

Il y a un exemple de la vie réelle qui, pour moi, illustre bien le comportement illogique du paladin.

Qui trouve anormal que la religion catholique, qui prône le mariage, la fidélité, etc, interdise en même temps le préservatif ?
Cela peut paraitre anormal dans la logique scientifique de nos sociétés occidentales, mais dans une logique spirituel, c'est le choix le plus logique.

De même, les religion qui interdisent le don du sang. Le médecin s'arrache les cheveux avec ce genre de cas, mais ce qui est logique pour lui, ce qui serait un crime, peut être vu complètement d'un point de vue opposé par la famille de son patient.

De même qu'un paladin préfèrera avoir des ennuis grâce à sa droiture envers son code de l'honneur que d'être acclamé pour avoir gagné par ruse.

La meilleure fin d'un palouf, c'est sur le champ de bataille, mourant pour ces idéaux.

Encore une fois, on voit beaucoup de conventions et de préjugés

Comme pour toutes les classes, le paladin se décline en une infinité de cas de figures. En fait, comme pour toutes les classes "divines" il faut surtout s'attacher aux attributions du dieu plus qu'a "l'archétype" de la classe, en gardant evidemment a l'esprit qu'un homme(et c'est valable pour n'importe quelle classe) a une vision forcement subjective, ce qui inclut son dieu , et que donc il n'est pas calqué exactement sur les dogmes de son dieu.

Quelques exemples concrets pour bien montrer l'infinité de caractère possible:

Les paladin de Chauntea: Ben vi, ça existe, mais ils sont rares, ils pensent que la compassion est une valeure égale au courage, et ils passent du temps a aider les paysans dans les zones rurales. On peut imaginer un paladin dans une armure ébreché, ou même un simple habit, en train d'aider les fermier dans les champs, tout en prenant les armes quand les cultures sont menacés. Ou au contraire un paladin vagabond, allant de zones rurales en zones rurales pour soulager le fardaux des paysans, rendre un seigneur raisonnable vis a vis de ses serfs, et bien plus encore, a l'infini

Paladin d'Illmater: Les paladins d'illmater protègent les faibles, et utilisent leurs pouvoirs de guérison sur les gens qui en ont besoin. Ils n'hesitent pas a combattre le mal, mais ils preferent prendre le temps de soigner un mourrant plutot que de risquer la vie d'un homme a la poursuite d'une créarure maléfique. On peut la imaginer le paladin dans une ville ravagé par la maladie, a soigner les souffrants. Ou encore le palouf qui sur le champ de bataille soigne tout ses frères tombés au combat, ou bien dans la mélé avec un sortilège de "gloire du martyr" (qui fait que tu te bouffes la moitiés des degats d'un nombre d'allliés/lvl un truc du genre^^ a leur place) Bref, la encore, moultes cas de figures inhérents a la personnalités du pal.

Le paladin de Heaum (je les aime ): Les pals de heaum preferent detruire le mal que reparer les degtas. Ils sont la plupars du temps austères, et ils s'en foutent un peu des gens qui triment^^. La on peut imaginer le paladin a la tête d'une compagnie d'aventurier pret a eradiquer démons, trolls, gobelins... Ou alors le protecteur stoique et vigilant. Bref la encore pleins de possibilités. D'ailleurs, on imagine parfaitement que lui, il s'en fout complétement de renverser ou désarmer, le mal ne merite ni l'honneur, ni la clémence. (mais encore une fois, c'est aussi selon la personnalité du paladin).

Les paladins de sunie !!! Exception a la règle, les paladins de Sunie suivent donc un dieu chaotique bon! De + de deux crans donc, c'est la seule exceptions (d'ordinaire c'est loyal neutre, loyal bon, neutre bon les dieux d'un pal^^). Alors eux ils font complétement marrer, ce doit être totalement fendare a jouer (jamais testé). Ils defendent "le beau" XD et combattent les créatures hideuses !, ils dont d'ordinaire très très sure d'eux et combattent très bien les M-Vs. Alors la pareil, je vous epargne les exemples mais y'a autant de façon de le jouer qu'il existe de joueurs.


Bref, on ne peut décemment pas apporter de réponse a "comment jouer un paladin" ni a une autre classe d'ailleurs. Il y a simplement un certain "bagage" a acquérir, en s'informant sur les dieux par exemple, car les attributions du dieu, si elles ne donnent pas la recette pour jouer, n'en donnent pas moins "la base" autour de laquelle on forge la personnalité originale de son paladin. Pour un magicien cette base sera le fonctionnement sommaire de la toile, des écoles, des sorts..ect..Et ainsi de suite pour chaque classes

Je rajoute qu'un Paladin peut faillir, et il doit dans ce cas redoubler d'ardeur et de dévotion pour regagner ses avantages divins !
Le paladin n'est pas une machine, et c'est justement pour lui un travail de chaque instant pour lutter contre ses travers (c'est d'ailleurs quelque chose d'interessant a jouer)
Un paladin peut également être déchue, s'il se complet dans une certaine décadence (par exemple, il poussera tellement le vice a "eradiquer le mal" qu'il tuera au jugé plus qu'autre chose) la encore une fois, il faut bien se baser sur ce qu'attend le dieu pour juger correctement, je dirais que c'est la SEULE constante (hormis l'alignement qui en lui même est très très vaste) Loyal bon ne rime pas forcement avec compassion.
Il faut aussi bien consider que le paladin est combattant, faut pas croire que même quand on s'en tiens a un code, ce qui est généralement le cas pour le paladin (mais pas forcement, le code est souvent les attributions du dieu) on va epargner forcement ses ennemis, surtout dans une mélée par exemple, la ce sont des bras, des jambes qui partent. En cas de duel, et bien, selon le dieu, tout est possible. Un paladin de sunie, ce n'est a priori pas de l'humilité . De même, un heaumite peut regarder sans craintes de briser ses voeux un "evil" comme une sous-merde a nettoyer.
De même ce n'est pas forcement un honneur de mourrir au combat, encore une fois, ça dépend du dieu. Il y a une ENORME difference entre "mourrir pour ses ideaux" et mourrir au combat. Par exemple, un paladin de chauntea pourra reculer, fuir face a une troupe de gobelins plutot que de vouloir tous les eradiquer, car, s'il meurre, et bien les fermiers n'auront plus de defenseurs. alors qu'un heaumite en cette circonstance pourrait rentrer dans le lard (et encore une fois, pleins de cas imaginables ce ne sont que des exemples !)

PS: en outre on pourrait citer d'autres paladins, parmis les plus courants, et d'autres plus rares: paladin d'azouth(et oui !), paladin de kelemvor, de lathandre, de moradin (oui oui), de torm, de tyr, et même de yondalla pour les halfelins !

Revers tu m'as précédé... je plussoie et ajoute.

Le paladin dépend de son dogme, les seuls points communs entre tous ces paladins c'est:

-Le bien.
Ca ils défendent tous le bien, chacun à leur façons. (le bien n'exclurait pas le manque de loyauté, à noté.). mais au fond pour défendre le bien ils commencent surtout par définir ce qu'est pour eux le mal et se lance dans une quête contre le mal avec glorification de ce qui est leur "bien".
(D'où le paladin qui protège la beauté contre le laid.)

-Un code de conduite,
ils s'interdisent certains comportement, soit parceque ça leur parrait contraire au bien (une action de ruse pour faire le bien, considérant que la fin ne justifie pas les moyens), soit parceque ça n'est pas digne d'eux (puisqu'ils sont un exemple idéal). -les deux sont liés et très proches-

-La connaissance et la proximité des dogmes.
Source de la faveur divine qu'ils reçoivent, ils ne la reçoivent que parcequ'ils ont une connaissance quasiment encyclopédique de leur dogme et une pratique quasiment pris au pied de la lettre de ceux-ci.
(Un paladin dont le Dieu prône l'éradication du mal, il ira pas faire du croisé pipi avec la succube mais du croisé le fer.)

Bon, après vous me direz qu'une vierge jouvencelle paysanne analphabète pourrait être paladine parceque naturellement elle se comporte de façons digne de représenter le dogme... mais pour moi ça ne correspondrait pas au paladin mais au champion divin.

Pour faire parlant, la différence entre un Paladin et un Champion divin, c'est la même différence qu'il y'aurait eu entre un Templier et Jeanne d'Arc.

Pour avoir joué pendant 20 ans des Paladins (et encore aujourd'hui), je pense connaitre assez bien l'idéologie du paladinat selon D&D. Et je dis bien selon D&D et non selon les diverses interprétations de romans, oeuvres cinématographiques ou autres.

Je me permet donc quelques remarques :

Citation :

J'avoue avoir du mal a saisir ce passasge, le paladin face a une créature du mal, voir le mal incarné (DK, Démon, diable, drow, etc) Il lui tendra la main pour lui remettre une mandale, au risque de se faire abattre par une ruse

Le paladin ne compose pas son éthique de combat en fonction de son adversaire. Certes, un combat entre un Paladin et un Loyal mauvais a toutes les chances de se dérouler dans "les règles de l'art" et voir d'ailleurs les deux parties fairent preuve d'honneur et de droiture.
Par contre un Paladin combattant un Chaotique Mauvais, ne se comportera pas différament. Il sera certes plus méfiant et s'attendra à la ruse et la fourberie de son adversaire ; mais si ce dernier chute et est à sa merci, il ne l'achèvera pas comme un chien. Il lui demandera de se rendre et si ce dernier refuse il tentera de le neutraliser (assommer ou autre) et si ce n'est pas possible reprendra le combat loyalement.
Et ce n'est pas être loyal-con. Le paladin est un exemple, un parangon de loyauté et de bonne volonté. Et il ne peut se permettre le moindre écart, pas même sous le prétexte que le Mal qu'il combat est ignominieux.

Citation :

De même pour l'invisibilité, un paladin sage et intelligent, en fonction des circonstance, saura que ça sera son seul moyen de venir a bout de l'opposé total de ses convictions.

Ce raisonnement est un raisonnement de pragmatique. Et le paladin n'est pas un pragmatique ; c'est avant tout un idéaliste. Et en tant que tel, il place ces idéaux au-delà de sa propre sécurité. Alors non, un paladin ne se balade pas invisible, même pour faire de la reconnaissance.
Pour mémoire, Milthiades (la trilogie des héros de Phlan) avait été maudit/puni par Tyr pour avoir passé les lignes ennemies invisible afin de se rendre sous la tente du général félon et de le tuer.
En aucun cas, pour un paladin, la fin justifie les moyens. Bien au contraire, la cause et l'idéal conditionnent les moyens ! ... parfois même au dépend de la fin. Et c'est un élément important de la psyché du paladin.

Citation :

l'honneur du Paladin. C'est une notion variable selon l'individu à affronter.

Et bien non, justement. Son honneur n'est pas à géométrie variable, il est le garant de son intégrité. Et le paladin se doit d'être un exemple pour tous, que ce soit le bon comme le méchant, le loyal comme le fourbe.
Par contre, il est vrai que la notion d'honneur peut être variable en fonction de la Foi défendue, car les idéaux intrinsèques à la dite Foi sont différents. Par exemple un paladin de Torm voudra peut-être balafrer un adversaire pour lui apprendre la leçon au lieu de le tuer. Alors qu'un paladin de Sunie ne touchera pas à l'intégrité esthétique de son adversaire.
Mais la typologie morale de l'adversaire n'entre pas en ligne de compte dans les moyens à la disposition du paladin. Quelle qu'elle soit la justice "divine" est la même pour tous et les adversaires du paladin ont "droit" au même comportement de ce dernier lors de leurs d'affrontements. Les idéaux, encore une fois, conditionnent les moyens pas les circonstances.

Citation :

Concernant le renversement ou le désarmement, cela est autorisé à certaines conditions....le guerrier roub de Cyric lui ne connait que la fuite et dans ce cas le Paladin ne se privera pas de le désarmer/renverser pour porter un coup fatal par la suite.

Pour moi, non. Le combat pour un paladin est bien plus qu'un affrontement physique. C'est une hyperbole lui permettant de montrer la supériorité intrinsèque du Bien et de la Loi sur le Mal et le Chaos.
Alors non, en aucun cas on ne désarme un adversaire ou le le jette à bas pour porter un coup fatal par la suite. Au contraire on en chie, on se bas loyalement quelque soient les circonstances afin de vaincre loyalement (quelque soit son adversaire) afin de voir triompher les valeurs du Bien et de la Loi sans que quiconque n'est rien à redire... Les idéaux et la Foi conditionnent les moyens.
La seule exception que je peux voire c'est la subjugation, dans le cas ou le paladin veut en fait éviter l'affrontement pour arriver à d'autres fins (diplomatie, dette d'honneur, etc...). Le hic, c'est que c'est jouable sur "papier" mais pas en jeu vidéo.

Voilààààà.

A+

Mourn

D'où qu'il faille définir le bien et le mal.

dans les ros c'est simple, tu prends les dogmes des dieux, et s'il est classé en bon ben voila tu as une "vision du bien"

donc, c'est pas très utile de définir exactement "le bien" ou "le mal" d'ailleurs, je doute fort que ce soit possible^^

On est dans un jeu de rôle y'a des outils, autant s'en servir ou alors on a un problème de philo qui est insoluble depuis..ben depuis on sait pas quand mais ça fait un bon p"tit moment qu'on y réfléchi !

Donc bon, alignement du dieu--->dogme et on adapte selon la personnalité du personnage

Revers a écrit:

Encore une fois, on voit beaucoup de conventions et de préjugés

Comme pour toutes les classes, le paladin se décline en une infinité de cas de figures. En fait, comme pour toutes les classes "divines" il faut surtout s'attacher aux attributions du dieu plus qu'a "l'archétype" de la classe, en gardant evidemment a l'esprit qu'un homme(et c'est valable pour n'importe quelle classe) a une vision forcement subjective, ce qui inclut son dieu , et que donc il n'est pas calqué exactement sur les dogmes de son dieu.
...
Bref, on ne peut décemment pas apporter de réponse a "comment jouer un paladin" ni a une autre classe d'ailleurs. Il y a simplement un certain "bagage" a acquérir, en s'informant sur les dieux par exemple, car les attributions du dieu, si elles ne donnent pas la recette pour jouer, n'en donnent pas moins "la base" autour de laquelle on forge la personnalité originale de son paladin.
…
Je rajoute qu'un Paladin peut faillir, et il doit dans ce cas redoubler d'ardeur et de dévotion pour regagner ses avantages divins !
Le paladin n'est pas une machine, et c'est justement pour lui un travail de chaque instant pour lutter contre ses travers (c'est d'ailleurs quelque chose d'interessant a jouer)
Un paladin peut également être déchue, s'il se complet dans une certaine décadence (par exemple, il poussera tellement le vice a "eradiquer le mal" qu'il tuera au jugé plus qu'autre chose) la encore une fois, il faut bien se baser sur ce qu'attend le dieu pour juger correctement, je dirais que c'est la SEULE constante (hormis l'alignement qui en lui même est très très vaste) Loyal bon ne rime pas forcement avec compassion.
…

Totalement d'accord ! Tout est dit (et même plus) ! Bravo !

Citation :

Une définition du Bien et de ce qu'est un perso bon dans son idéal

Bha, ça c'est le dogme , dogme dans le sens "psychologie du dieu".

Recentrage du poste, avec ajout du sondage.

Merci de revenir au sujet initial, pas de débattre de ce qu'est un paladin

On dévie du poste original ( pas le premiére fois, vous me direz :p) la question était de savoir s'il était bon de recadrer justement, comment le faire ? Ne devons nous pas juger tel ou tel comportement, pointer ou non certaines erreurs d'interprétation, etc...

lol mais ça veux rien dire "recentrer le rp de paladin" si on sait pas ce que c'est XD

Bah, on a touché l'essence du paladin; vu que y'en a plusieurs formes.
Malgré que certains n'aient pas compris ma phrase sur le "bien" on a l'air tous d'accord sur le fait que le bien dans le cas du paladin c'est ce que le dogme a définit comme tel.

Donc je suis pour un recadrage par les DMs qui savent; et pas que pour le paladin mais pour toutes les classes sans exceptions d'ailleurs.
Tant que le joueur peut s'expliquer auprès du DM (-qui sait, lui-) pourquoi il a interprêté de telle façons son jeu de paladin. (Si il a quelque chose à en dire.)

EDIT(2):
Comment recadrer ? Bah si c'est juste un joueur qui interprête mal il faut mettre à sa porté l'aide de jeu qui explique ce qu'est un paladin..

Comme définit plus haut par exemple: un combattant qui:
1) Suit le bien selons ce qu'en dit son dogme;
2) Connait à fond son dogme;
3) A un code d'honneur pour le guider dans l'exercice du dogme;
4) bénéficie de faveurs divines précisément parcequ'il remplit les 3 précédentes conditions.

-Les 1,2,3 sont les conditions; 4 le droit obtenu par accomplissement des conditions.


Avec cette définition, si un paladin par exemple manque à ses devoirs alors il manque à la première condition, donc il ne doit plus jouir de ses pouvoirs, jusqu'à ce qu'il fasse repentance. Si il commet un acte répréhensible selons son dogme pour faire briller son dogme alors il brise la troisième condition. Donc doit se repentir de lui-même ou recevoir une punition divine jusqu'à repentance.

Concrètement:

Erreur d'interprêtation du dogme et mauvaises pratiques:
Perte des pouvoirs tant que le paladin ne joue pas son perso comme demandé par l'autorité DMique.

Si le joueur refuse de plier:
Perte des lvls de paladins, direction guerrier.

Je ne suis pas d'accord avec Mourn pour certains points.

Tous les Paladins ne combattent pas pour l'honneur, ils servent leur Dieu du mieux qu'ils peuvent. Quand je vois dans les dogmes de Torm qu'il faut tuer rapidement et sans se retenir un individu dont le coeur est corrompu par la Mal, ce sont ses dogmes, et si son adversaire a été mis au sol, et bien il portera le coup de grâce.

L'honneur change selon le combattant car on ne va pas se battre en duel d'honneur avec quelqu'un qui n'en a pas. Le Paladin qui veut jouer à cela court à la perte sur le Val. Mais l'honneur n'était peut-être pas le meilleur terme à choisir pour qualifier cela.
Et je ne vois pas le Paladin demandant en plein milieu du combat : rends toi !
Il le fait avant de sortir son arme, s'il refuse alors la chance que le Paladin lui a accordé s'est évanouie. Car ici vu que la reconversion est impossible car les gens veulent joeur de la façon où ils l'entendent, l'homme dira "je me rends et ne recommencerai plus" alors on doit le laisser ? et puis deux jours après il recommence et la même situation survient à nouveau ? Cela fait justement passer pour loyal con et cela ne fait en rien chuter la vertu du Paladin.
Je suis désolé mais si tu tombes sur un assassin qui réclame un duel d'honneur, tu acceptes, il utilise ses capacités pour disparaitre. Tu fais quoi ?
Tu restes suivant tes convictions, pas d'objet magique en duel donc j'attends qu'il me frappe pour le localiser ? Cela conduit à la mort et cela fait passer pour Loyal con un fois encore.

Pour se qui est du renversement et désarmement, ce sont des pratiques martials, le désarmement est un moyen noble de triompher, renverser devrait en toute logique mettre fin au combat. Si le Paladin a pour dogme d'éliminer le Mal, il ne va pas lui laisser l'opportunité de fuir or dans tout ce que tu énonces le Mal a toujours sa rédemption possible, les Paladins ne l'accordent pas toujours.

Citation :

Au contraire on en chie, on se bas loyalement quelque soient les circonstances afin de vaincre loyalement (quelque soit son adversaire) afin de voir triompher les valeurs du Bien et de la Loi sans que quiconque n'est rien à redire... Les idéaux et la Foi conditionnent les moyens.

c'est un non sens, le Paladin a des pouvoirs et il ne pourrait pas s'en servir car on lui dirait : vous avez utilisé vos pouvoirs contre un séide du mal, il aurait pu gagner si vous n'aviez pas fait appel à ceux ci etc. Les gens auront toujours quelque chose à redire.

dans ce que tu dis j'ai l'impression que tu mets en avant un orgueil, le Paladin doit démontrer quelque chose. Le Paladin est cependant humble, étaler ce qu'il a n'est pas humble. Ridiculiser son adversaire n'est pas son but. Or dans le fait de faire se relever 2 fois un adversaire qu'il aura renversé par un coup brusque, j'y vois une grosse humiliation.

Citation :

ou pire : si on présume le savoir !

d'ou la discussion

En ce qui concerne la question initiale, Je ne connais pas bien les paladins du val, m'enfin, comme je le disais, je pense qu'il faux se baser avant tout sur le dogme pour "recentrer le rp de paladin", evidemment ce serait un pas en avant en ce qui concerne le role play du val (et pas des moindres) Je serais toujours plus pour l'explication que pour la pénalisation, surtout que ça me peine de voire ce terme pour un jeu.
Et comme je l'ai dit, et j'en suis convaincu, c'est inutile de vouloir cantonner le "bien" a une vision, une definition, mais bien expliquer "la base", les fondations pour construire, une fois ça ,en main, c'est gagné. Les visions unilatérales nuisent toujours au jeu (on peut le constater souvent d'ailleurs...)
Donc penaliser bof bof, expliquer oui, faites jouer les conséquences d'un paladin qui devie ect..c'est toujours plus interessant et plus formateur

Evy résume parfaitement le probleme...
Comme elle dit, la question n'est pas de savoir si, pendant une scene on doit se demander comment agirai un palouf (y'a une certaine tolérance tout de meme et libre d'interprétation)...
Le gros probleme c'est que régulièrement on a une tripotée de paloufs qui vraiment, j'ai pas peur de le dire, sont des quiches...Et on se demande pourquoi leur dieu leur donne encore des pouvoirs...
Et le bon palouf qui fait tout bien passe lui aussi pour une quiche par association...

https://valdebise.1fr1.net/Partie-HRP-c1/Le-con-court-f27/Flood-je-suis-un-mauvais-paladin-Mea-culpa-p143209.htm#143209