-= DE TOUT ET DE RIEN =- Remarques des joueurs

un curé ne brandit pas un bouddha ou un musulman ne brandit pas une croix orthodoxe, mais qui sont juste des signe religieux, mais les deux religion ou bien d'autre n'utilise pas une arme fetiche pour faire parler la bonne fois. Chacun utilise les armes qui semble est les meilleur pour eux . Bon apres je ne veus pas parler religion ^^.

Et le Dk n'est pas un pretre, le pretre doit brandir l'ame de son dieu comme un signe religieux. Comme le curé qui bradit la croix ou le musulman qui brandit le coran ou autre signe.
Les personne qui eux font les action comme les Dk peuvent brandir l'arme qui leur convienne le mieu car ce son les guerrier avant tous. Comme les musulman ou les chretien qui avait des hommes pour les servirent, les templier ne se battaient pas avec la croix mais une armes avec laquel ils s'avaient bien se battre. Ou comme tous les autre servent du religion.

À propos d'arme censée être meilleure, prendre une bâtarde au lieu d'un morgenstern ne va pas révolutionner les performances martiales d'un tel perso : au niveau 25 toutes les armes sont à peu près équivalentes, et ce n'est pas les quelques différences qui vont faire qu'on va gagner ou perdre un combat (surtout que ça coûte un don).

Et avis perso, c'est toujours plus cool de voir un DK de Baine avec un morgenstern qu'un énième seigneur noir utilisant une épée bâtarde (ceux-là ils courent les rues depuis la sortie du jeu, en 2002).

Comme avoir une arme à une mains qui fait le plus de dégâts, le tout avec un boulcier?

Je peux demander un reroll de mon champion du coup ?

Si tout ce que tu veux en tant que DK c'est poutrer dur et sec avec ton arme, choisit mieux ton dieu. Pour moi ca n'à pas été le cas puisque laszlo est DK beshabe il se bat avec un fouet et je te jure que c'est pas facile à assumer xD

Non c'est pas pour pouvoir poutrer ^^ mais j'aime bien la batarde, pour le style, c'est une épée qui est plus grosse que l'épée longue et qui a de la gueule ^^ Apres pour moi servire une divinité n'est pas sur un point materiel mais va plus loin, Si le Pj a une fois a toute epreuve qu'il fait couler le sang avec une petite cuillére ou une épée a deux main ou qu'il fait regner la peur avec un cure dent ou une double hache. Je crois que je dieu sera contant de son serviteur^^ Enfin il y a apres l'aspect de l'armure la couleur etc etc si un Dk a la meme apparence qu'un pretre, il n'y aura aucune difference entre eux deux en visuel donc si on rajoute l'arme du dieu que le pretre de baine brandit. Apres dans ce cas il faut mettre tous les PNJ et PJ de baine avec une morgenstern car tous serviteur doit brandir les symbole de baine ^^

Il y a une différence entre un DK et un serviteur de Baine. Un DK n'est pas un serviteur de Baine. C'est un type qui veut DEVENIR Baine. *résume!*

heu je crois pas qu'un Dk veut se pretendre devenir Baine meme un pretre ne serait pas aussi arogant. Si il veut devenir Baine cela veut dire qu'il n'a meme pas peur de lui, donc c'est en gros le defier ^^

Arme quelconque pour son serviteur simple, oui... mais pas de son serviteur particulier. Or les DK sont des serviteurs qui sortent de la mèlée.

C'est un peu comme si tu demandais à un croisé chrétien de se servir d'une autre arme que d'une épée. Il te rira au nez (le fanatique, pas les autres). Le DK, c'est le fanatique. En effet, pour les croisés, l'arme sainte était l'épée. Ils laissaient l'arc, la baliste, le trébuchet, la lance et tout le reste aux gens d'armes, aux paysans, aux mercenaires, etc. Le chevalier manipulait l'épée, car c'était la croix, la main de Dieu !

Dans les ROs, c'est pareil. L'armes, pour le DK, est le symbole divin qui répant la "bonne parole". C'est un fanatique des combats qui répend sa Foi dans le sang. Mais pour ça, la façon de tuer et les outils à utiliser sont essentiels.

Donc non, n'importe quelle arme ne peut être utilisée sans une excellente raison de la mort qui tue, surtout pour un DK. A la limite, un prêtre, ça serait plus simple (mais pas évident tout de même, vu que les prêtres des ROs ont tous une vocation plus "combattante" via leur magie que les prêtres du monde réel). Un guerrier ou un voleur, ce n'est pas choquant par contre... Car ce sont les "simples" serviteurs, pas les élus... Mais à ce moment là, ils ne se multiclasses certainement pas dans une vocation d'élus.

EDIT pour Arya: sur ce point là, c'est Zephon qui a raison... Devenir un dieu, c'est le défier... Donc être son ennemi numéro 1. Tu as certianement trop résumé... car les mots dépassent ta pensée^^.

Citation :

EDIT pour Arya: sur ce point là, c'est Zephon qui a raison... Devenir un dieu, c'est le défier... Donc être son ennemi numéro 1. Tu as certianement trop résumé... car les mots dépassent ta pensée^^.

C'était dans le sens : "passer dans le top 10 du fan club Bainite". Comme une adolescente fan de Lorie : porter le même parfum, les mêmes fringues, baragouiner les mêmes bêtises, etc...

Donc en gros un guerrier qui se bat avec une épée batarde pendant des année et qui c'est abituer a l'uilise doit obligatoirement changer d'arme si par un changement brusque dans sa vie devnir un DK et chambouler toute sa methode de combat au risque de mettre une arme qui ne lui ai pas famillier et donc il sera moin efficasse ?

Je rajoute aussi que l'épée, c'est Saint Michel qui la porte (Michel = qui est comme Dieu).

Bref tout ça pour dire, que dans l'expression de la foi il y a tout une série de codes qui rentrent dans la mécanique divine et qui renforce le lien avec le divin.

Je pense que grossomodo tu as saisi ce qu'on voulait dire

Pour le moment, l'explication: "je préfère l'épée bâtarde c'est plus classe" n'est pas suffisant pour justifier la préférence personnelle à la nécessité divine.

Si le guerrier veut devenir DK et qu'il a fait déjà le sacrifice de son âme, je pense qu'il peut quand même se fendre d'un entrainement supplémentaire à la morgenstern. Surtout que s'il était très tôt dans le clergé bainite, ce n'est pas une surprise que la morgenstern fusse l'arme de Baine.


Puis bon, un guerrier qui sait utiliser une bâtarde, va pas devoir tout réapprendre depuis le début en utilisant la morgernstern.

un don d'arme ça ne représente qu'un +1 à la Ba.

De toute façon, ça ne sert à rien d'en discuter ici, ton bg est le lieu privilégier pour cela. Tous les arguments bilatéraux ont déjà été donnés.

Apres pour pouvoir renforcer tous lien avec la divinité chaque Pj peu le faire a sa facon, car en gros, on met la tenue du parfait petit bainite ou autre dieu et Pouf il est le grand serviteur de sa divinité ^^ Apres le Dk peu choisir si oui ou non il veut des symbole de son dieu sur son armure ou des reliques etc etc apres tant qu'il représente son die par quelque symbole c'est a lui de choisir et apres Si le DK est une vrai kiche a manier une morgenstern et qu'il a une preference pour une autre arme, car il c'est toujour servis de cette arme ou qu'il a apprit a manier une arme avec. C'est celon ces capacité. Je doute que tous les Dk de Baine soient tous aussi douer a manier une morgenstern. Car si le Dk est une kich pour manier cette arme, il sera donc inefficasse au combat donc ce prendre une derouiller.

C'est aussi valable pour les paladins... j'en ai marre de me prendre des dérouillés car mon pj est à la 2 mains... alors hop, je change pour bâtarde pavois. Bref, si tout le monde pense comme ça, on aura que des guerriers saints armés comme des heaumites.

On est là pour conseiller, discuter avec un joueur sur son bg, pas pour exposer une rancune quant à un évènement passé avec son propre pj.
Donc prière de respecter le but du post.

Je n'exprime pas une rancune, j'illustre simplement par un argument par l'absurde, je trouve que c'est plus parlant ^^ (j'aime bien ce genre d'argument)

C'est assez simple Zephon.

Le chevalier noir, comme repeter ici plus d'une fois, est loin d'etre n'importe qui au sein d'un culte, c'est un guerrier possedant quelque sort mais surtout des don divins.

Le Dk est le bras armé de son dieu, le pretre est le prophete de celui ci, que tu preferes la batarde pour le skin ou sa puissance, hrp ca peut se concevoir mais ca peut pas etre approuver ^^ c'est la porte ouverte au n'importe quoi apres. Tu peux utiliser l'épée longue si tu tiens a avoir du tranchant comme volvic la dit plus haut, avant baine utilisait la longue donc ca peut passer.

Mais batarde non, de plus un dk de baine a la batarde je te le dis clairement, il ne sera pas pris au serieux, on verra de suite que c'est de l'optimisation, et ca passera pas. Je te cite meme pas les reflexions hrp que tu te boufferas en cas de victoire de ton dk et j'en passe....^^

Si tu avais ete maitre d'arme d'abord, et ensuite dk, alors peut etre que les choses auraient pu etre differente et encore pas sur ^^. Mais la, non.

Moi ca me choque pas que ce choix ne passe pas, pour reprendre l'exemple d'achen effectivement si j'avais fait mon paladin de torm au pavois et a la batarde, j'aurais ete sur bourrin, bah peut etre, mais comme j'ai pas voulu faire un tormiste qui ressemble a rien, j'ai choisi l'épée a deux mains qui va avec torm, et j'en suis tres content, et je regrette pas mon choix, d'autant que l'épée a deux mains ca impose grave ^^. J'en ai vu des gens qui choississait leurs dieux en fonction de l'arme de celui ci, bah en general, en rp ca rendait rien du tout. Tu ne joues pas un personnage ayant des pouvoirs divin pour son arme, mais plutot pour le dieu que tu dois servir.

Tu verras, que si tu joues ton dk comme tu le dois, meme si tu es un peu plus faible en pvp que d'autre, tu seras moins gener par tes defaites, car tu auras ta conscience pour toi en respectant le rp d'add ^^.

Pour prendre un exemple, a l'epoque ou les regles etaient plus souple, j'avais joué un dk de cyric a l'épée a deux mains, pour le coté plus gb que l'épée longue...bah je l'ai regretter. Ca faisait bizarre et pas tres rp.

Galendorf a écrit:

Tu verras, que si tu joues ton dk comme tu le dois, meme si tu es un peu plus faible en pvp que d'autre, tu seras moins gener par tes defaites, car tu auras ta conscience pour toi en respectant le rp d'add ^^.

C'est surtout qu'au niveau 25 on n'en est plus à chipoter entre une bâtarde ou un morgenstern, c'est pas ça qui va décider de l'issue d'un combat.
Après, si le look du perso est important, il ne reste plus qu'à changer de divinité - bon évidemment le côté DK ça marche moins bien pour Kelemvor.

Je me permets juste une petite remarque.

Sûr que le jeu nous donne possibilité de prendre des dons pour privilégier une arme (et gagner des points en BA entre autre), mais l'entrainement d'un "Guerrier" qui se limite à l'utilisation "d'une" arme... c'est un entrainement fait par un MDA ou un mentor de bac à sable.

Tous les guerriers (que ce soit réels d'antan ou dans les univers de Fantasy) reçoivent une formation à plusieurs armes. Après ils choisissent celle qu'ils manient le mieux. Mais c'est une question de circonstance d'utilisation et de disponibilité.
Pour illustrer, je prendrai juste deux scènes de duel de chevaliers, celle du Cid et celle d'Excalibur : lance, épée longue, épée deux mains (espadon), pieu, hache, morgenstern, dague... tout çà utilisés en un seul combat par des guerriers formés.

Tout çà pour dire que çà perturbe pas plus que çà de prendre une arme spécifique si on doit servir un idéal, vu que si le mentor a bien fait son boulot de formateur, il a du apprendre au futur DK a se servir de tout ce qu'il a à disposition.

Le fait d'évoluer dans un univers où on sait qu'on trouvera n'importe quel type d'arme avec la puissance qui va bien, pousse naturellement à se spécialiser dans un voire deux types maximum, du coup la versatilité des guerriers n'est plus un avantage : personne n'imagine son perso se retrouvant sans son arme de prédilection.
Enfin certes la bâtarde a un léger avantage, mais ce n'est pas ça qui va influer sur l'issue d'un combat

Si on parle de fanatisme et de confession en un Dieu (avec vœux, adoubement spécifique ou rite de reconnaissance comme « templier » du dit Dieu)… Ca me semble évident que l’arme du Dieu (Donjons&Dragons ayant implémenté cette particularité) soit brandie non pas comme arme unique mais comme arme de prédilection. Celle qu’utilise son serviteur quand il se bat au nom de sa foi.

Le plus logique serait de donner des malus lorsque l’on est « infidèle » (véritable mot religieux pour le coup) dans le port d’arme. L’infidélité est peut être permise selon les Dieux (les Dieux les plus extrêmes auront tendance à la condamner plus sévèrement) et cela laisse la liberté du « look » de son arme.
Peut être même un bonus pour le port de l’arme en question… Pourquoi pas…

* A titre d’exemple
Si vous êtes 1er fan d’une marque de voiture… Constructeur, vendeur etc… Membre actif de la société : Votre vie dépend de cette société... Il est semble logique de rouler avec une voiture de votre « église ».
Devant les autres « fanatiques », je comprendrai qu’un « fan » de Renault se fasse virer ou rétrograder parce qu’il est venu en Mercedes au boulot (même si c’est une bonne/meilleure voiture appréciée par tous comme telle)…

-> Si le combattant n’est pas un fervent défenseur du Dieu… C’est un guerrier normal, sachant combattre avec tout avec le choix libre de son arme de prédilection. En même temps, il n’a pas le regard de son Dieu sur lui (chance ou malchance… Sa liberté implique qu’il se débrouille seul aux yeux du divin).

Je refais un correctif: la morgern stern, c'est 1d6 x2. C'est le fléau léger qui est de 1d8 x 2.

Maintenant entre 1d10 et 1d6 de dégats ça ne fait qu'une différence de 1d4 dégâts, soit en moyenne une différence de 2 dégâts et donc 4 dégâts en cas de critique. Mais la spécificité de la morgenstern, c'est que les types de dégâts qu'elle provoque font parti des deux types les moins utilisés. En général on se protège aux dégâts tranchants. Là, 50% des dégâts (1d3) sont perforants et 50% des dégâts (1d3) son contondant.
Donc la différence de ces 2 dégâts est largement compensée. A rajouter que la morgenstern offre des skins assez intéressant et offre pour le coup une réelle originalité que la sempiternelle épée bâtarde.