la classe assassin

comme je vois de plus en plus d'assassin sur le mod dernierement, je me suis dit ( surtout qu'aprés recherche je n'en est pas trouvé ) que faire un petit post pour reunir les infos la dessus ne serait pas un mal

donc j'ouvre le topic.
la classe assassin concretement, qu'est-ce qu'elle represente en terme de connaissances, capacités, RP et autres selon vous ?

Source Guide du maitre ADD v3:

Citation :

L'Assassin est passé maître dans l'art de donner la mort d'un seul coup. Il excelle aussi dans dés qu'il s'agit de se déguiser ou de s'infiltré chez l'ennemi. Il joue souvent un rôle d'espion, d'informateur, de tueurs à gages ou de vengeur. L formation qu'il reçoit en anatomie, en dissimulation, en connaissance des poisons et en pratique de la magie lui permet de donner la mort avec une rapidité et une précision terrifiante.
Roublard, moine et bardes sont parmi les assassins qui attendent leur proie dans l'ombre d'une ruelle tortueuse. Guerrier, ex-paladin,rodeurs, druides et barbare deviennent plutot des tueurs combattants, aussi doués pour éliminer leur adversaire de face que sournoissement. Enfin magiciens, prêtres et ensorceleurs sont peut etre les assassins les plus terrifiants qui soient, car leurs sorts leur permettent d'approcher leurs cibles et de les tuers sans même avoir été apercu parfois.
Les assassins opérent dans le cadre de guilde ou de sociéte secrétes opérant au coeur d'une grande ville ou d'une forteresse perdue dans une région isolée. Parfois ils arrivent qu'ils servent un maitre plus puissant qu'eux, seul ou en groupe. Certains assassins préfére travailler en solo, mais seuls les plus puissants peuvent se permettre de travailler sans aucune assistance.

Pour ce qui est de l'un des plus fameux assassin des RO. On retrouve Artémis Entreri, qui a mon gout et l'archétype de l'assassin qui a grandi dans une guilde, qui a travaillé pour la guilde, qui a opéré seul et qui enfin a pris le controle de son ancienne guilde. Il est plus un combattant assassin qui utilise ses techniques pour porter un coup mortel à son vis à vis en combat.

Pour ce qui est de mon avis un assassin est un personnage avec une personnalité complexe, une personne difficile à cerner, qui peut passer des mois à observer une cible potientiel afin de lui porter le coup fatal au bon moment et au bonne endroit. Il peut aussi être un espion infiltré dans une société, une guilde ou un groupe qui révélera sa vrai nature lorsqu'un élément déclencheur le lui ordonnera. Il joue souvent un double rôle et il profite de celui-ci pour en tirer tout les avantages... Pour finir un assassin est loin d'être le simple tueur qui croise qqun dans une rue, le tue puis repart... Ces plans sont complexes, fournis et il essaye de prévoir toutes les eventualites. Certains utilisent même des modes opératoires...

Les assassins ont droit a un jet rp.
Le coup mortel : s'il passe une vingtaine de seconde a etudier leur cible ( il peut toutefois faire autre chose pendant ces 20 secondes ,mais il doit garder son attention sur la cible) les assassins peuvent effectuer une attaque mortel.
Cette attaque necessite de frapper l'adversaire. A noter qu'il n'est pas necessaire que l'assassin soit caché, il suffit que la cible ne voit pas en lui une personne hostile( donc si pas rouge c'est ok).
Si la victime rate son jet de Vigueur (DD 10 + niveau de l’assassin + modificateur d’Int de l’assassin) contre un coup mortel la cible meurt ou est paralyser par l'assassin.


A noter qu'il y est des chances que l'assassin aquire le pouvoir des maitres des ombres, discretion totale au level 8, dans nwn2 sachant qu'il s'inspire de D&D 3.5.

je parlais rp et non pas regles de fonctionnements ......
sinon lancer un dé n'est pas pratiquer un acte rp mais decoule directement d'une action entreprise par un joueur;
un reflet de ses capacité ponderé par un resultat entre 1 et 20(le cas general d&d/never étant un jet de d20) .
il y a une nuance mais au combien importante.

Citation :

je parlais rp et non pas regles de fonctionnements ......

Donc pour toi l'attaque mortel n'est pas une action rp?

Disons qu'elle est hors sujet puisqu'elle ne concerne pas l'interprétation de l'assassin mais plutot l'utilisation...

Et comme tu le dis si bien dans NWN 2 le systéme peut changer mais l'interprétation resteras la même.

J'ai du mal lire alors.

Citation :

a classe assassin concretement, qu'est-ce qu'elle represente en terme de connaissances, capacités, RP et autres selon vous ?

L'interpretation de l'assassin c bien sympa. Mais l'important c'est la finalité, et
les joueurs qui ont un personnage assassins seront bien content de savoir maintenant qu'il peuvent effectuer une attaque mortels en rp, s'il ne le savaient pas deja. Bien entendu je n'ai pas demande mais on ale droit de faire une attaque mortel en rp sur le val?

l'attaque mortel donc, decoulle directement des connaissances trés poussées que possède l'assassin en terme d'anatonie pour de nombreuses especes humanoides aussi bien qu'animale, ceci couplé a une bonne capacité d'analyse ( medicale) pour pouvoir trouver avec un peu d'observation les points "sensible".
Une "attaque mortelle" est une attaque visant un point precis du corps de la cible, un organe, un reseau nerveux, qui dans certain cas, si le coup n'a pas déjà tués la cible ( le cible de l'assassin n'a que peu de chance de survivre a une telle attaque déjà a moins d'utiliser des objets ou arme non "mortel", bien qu'aprés tout un cure dent suffirait a un assassin pour tuer quelqu'un...) peut provoquer une paralysie pouvant s'interpreter de plusieur manieres :
le coup a touché un centre nerveux precis et la cible en face se retrouve dans l'incapacité physique de pouvoir esquisser le moindre geste
le coup provoque une douleur telle que la cible ne peut plus se defendre et reste là ivre de douleur.... ou autre interpretation qui vous plait en restant cohérente.

l'attaque mortelle se differencie de l'attaque sournoise dans le fait qu'elle est largement plus ciblé sur un point precis du corp
si quelqu'un tente un coup sournois en visant la gorge, un assassin visera lui ... l'espace entre telle et telle vertebre par exemple (exemple foireux mais visuel)

voila pour l'attaque mortel, ce qui, il me semble, est plus parlant qu'un calcul de dd au niveau rp.

L'assassin est avant tout un être qui travail sous contrats. Il est en fait un mercenaire spécialisé dans l'art de la mort. Il est l'outil des puissants pour infléchir le court de l'histore en suprimant les personnes génantes.


L'assassin est souvent une personne qui respecte avant tout sa victime en lui donnant une mort "propre". Toute sa formation est axée sur la mort et non la soufrance.

Pour moi, l'assassin, devrait être loyal avant même d'être mauvais, je dirais m^me plus que le seul alignement cohérent pour un assassin est loyal mauvais.

Je suis pas tout à fait d'accord (pour loyal si) mais pas forcément mauvais, un assassin travaillant sous contrat exclusivement avec les ménestrels par exemple, ou envers un gouvernement "bon" peut faire son travail par conviction. Et s'il y a un choix des cibles, il n'est pas forcément mauvais.

Bad, dans le sens Ad&d ça reste celui qui ne porte aucun interet à préserver la vie, ce qui est le cas. L'assassin reste un instrument, et comme tout instrument, il n'est en réalité ni bon ni mauvais, seule la main qui tient l'arme l'est.

J'ai hésité à mettre LN et LM, mais, l'assassin reste un tueur, et donc peut à mon sens justifier de son alignement evil

Volvic a écrit:

L'assassin est souvent une personne qui respecte avant tout sa victime en lui donnant une mort "propre". Toute sa formation est axée sur la mort et non la soufrance.

je dirai plutot qu'un assassin doit savoir tuer sa vicime le plus rapidement possible, non pas par respect par elle à lui donner une mort rapide et sans souffrance, mais plutot pour sa survie a lui meme. Il doit être capable de tuer ou neutraliser sa victime avant meme que celle ci puisse réagir, riposter, sonner l'alarme etc... sans sa, sa durée de vie serait bien plus limité.

Pour moi, un assassin Loyal Neutre, ou autre par exemple, ce'est plus entre ninja (travaille pour son clan >> donc une guilde) Et assassin (Assassine)

Sinon, les seuls assassins qui veulent faire soufrir, c'est les Loviathes. Pour moi, hein.

Je vois pas en quoi un assassin ne pourrait pas être chaotique.

C'est un mercenaire, n'a pas nécéssairement un seul maître. De plus, il est facile d'imaginer des cas où l'on considère que les assassinats ne sont pas nécéssairement "justes" au sens "loyal" du terme.

Enfin bref, pour moi, tout mercenaire n'est pas, par définition, lié à une cause et n'est donc pas loyal. Donc si le dit assassin travaille pour n'importe qui dans la mesure où il est bien payé => chaotique. Si, par contre, il travalle pour un et un seul maître (ou une cause), alors là, oui il peut être loyal.

Mais ce n'est que mon avis et je le partage

Le caractère loyel de volvic ne dépendait pas d'une cause ou d'un maitre... Mais d'un contrat.

L'assassin respecte les termes d'un contrat. Il a un employeur (qui peut changer) et accomplit le contrat donné pour en retirer salaire. Il y a donc un trait de loyauté au travers du respect de ce contrat.

Imaginons un assassin chaotique: il ne se tient pas aux lignes de ses contrats. C'est tout à fait possible, mais cela ne devient plus un mercenaire pratiquant un boulot d'assassin. Il faut etre complètement fou pour passer contrat avec lui, une fois sa réputation de traitre établie. Bref, il perd l'intéret de sa profession, qui est la réputation. Pourquoi pas ? Le tout est de savoir que le succes ne sera pas au rendez vous de cette voie la. (j'entend réputation par succes)

En effet, cela peut etre un assassin chaotique qui va au plus offrant. Cependant cela sera vite connu dnas la profession... et sa réputation en souffrira. Un assassin connu pour marcher au plus offrant, tu hésiterais franchement à le payer dans le cas ou la victime offrirait plus pour te tuer.

De ce fait, le caractère chaotique pour les assassins (de profession stéréotypée mercenaire) est plutot un "porte poisse" qu'autre chose, mais est tout à fait jouable.

Je vous conseille la lecture de "Samarcande" d'Amin Maalouf qui décrit la naissance de la secte des assassins en Orient durant la période troublée des croisades.

Il y a un passage qui démontre bien la loyauté d'un assassin :

Un notable vient voir le grand maître des assassins à la forteresse et se renseigne sur l'éfficacité de cette secte. Le grand maître fait appeler un assassin et déclare au notable que cet homme est le meilleur assassin de toute la forteresse et qu'il va lui prouver. La maître regarde l'assassin et lui dit de sauter par dessus les remparts. et sans une seule once d'hésitation, l'assassin se précipite dans le vide. Le notable est tellement impressionné qu'il engage immédiatement un contrat avec le grand maître des assassins.

A l'origine les assassins ne sont en réalité les ^premiers kamikazes, ils tuaient les rois d'un coup de poignard, se déguisant en fou ou en mandiant et généralement se faisait tuer tout de suite après. les assassinats avaient toujours lieu dans des lieux publiques.

sinon, comme l'avait dit soron IG, vous pouvez jouer un barde/assassin, ca permet de s'infiltrer très facilement et il peut bien vite devenir tres peusoupsonnable.
mais, les bardes/assassins prenent géneralement leur temps pour assassiner quelqun, donc pour les contrats "rapide" c'est pas l'idéal.

Citation :

Une explication contestée fait dériver le mot assassin de Hashâchine, qui était le nom d'une secte du Moyen-Orient, aussi appelée Nizârite. On dit que les membres de cette secte étaient conditionnés par leur chef à tuer sous l'emprise de haschich, d'où leur nom.

Source wikipedia... Pour ceux que cela interesse il y a de longs devellopement sur cette secte....
Il s'agit là donc d'un type particulier d'assassins, endoctrinés et drogués - peu etonnant donc qu'ils se jettent des murailles sur ordre...
Pour ce qui est de la "loyauté" au contrat effectivement c'est une des donne importante... Mais je dirai que cela peu être une loyauté toute relative, un assassin pouvant rompre le contrat pour diverses raisons (une autre offre plus attractive, sentiment de s'être fait duper, ou tout simplement pas loyal mais plutôt versatile - dans ce dernier cas il ne fera sans doute pas long feu, mais cela reste une possibilité jouable)

Bah, justement quand tu lis les écrit d'Amin Maalouf tu as une autre version de l'étymologie d'assassin, et franchement ça m'étonnerais que tu ais des assassins performant sous haschich.

D'ailleurs Amin Maalouf donne la racine "assâs" qui signifie "base", "fondement", ce qui prend effectivement tout son sens lorsque l'on connait les raisons de la création de cette secte.

[Mode Pivot ON]

Pour connaître ces raisons, je vous enjoins à lire le très bon bouquin d'Amin Maalouf "Samarcande" aux édition livre de poche ainsi que le non moins interessant "Les croisades vues par les arabes" du même auteur.

[Mode Pivot OFF]

J'essayerai de prendre l'un des deux bouquins dans mes lectures d'été, pour le plaisir de la littérature (Pour ma part je me garderai bien de donner un avis, sur ce différent entre specialistes en histoires oriental et en étymologie)

Je met ici le lien avec les détails sur Wikipedia.... D'ailleurs il ya aussi là un lien avec le site d'amin maalouf, et son roman Samarcande dans lequel il conteste l'étymologie du terme assassin
http://fr.wikipedia.org/wiki/Assassins

Sorondare a écrit:

En effet, cela peut etre un assassin chaotique qui va au plus offrant. Cependant cela sera vite connu dnas la profession... et sa réputation en souffrira. Un assassin connu pour marcher au plus offrant, tu hésiterais franchement à le payer dans le cas ou la victime offrirait plus pour te tuer.

Encore faut-il que cela se sache ... un assassin, habituellement, ne criera pas sur les toits pour qui il travaille. Enfin bref, je ne vois vraiment pas en quoi un assassin ne pourrait pas être chaotique. Le chaotique évalue s'il perd ou gagne dans une situation et y va pour la meilleur option pour sa propre gueule. Sachant que s'il ne respecte pas son contrat, il sera presqu'immédiatement supprimé, il respectera fort probablement son contrat (sauf si le contrat est encore plus dangereux pour sa sécurité).

Le côté chaotique selon-moi est vraiment plus lié au fait qu'il adhère à une cause, un maître vs il va au plus offrant.

Chaotique => choisi la meilleure marche à suivre pour sa survie/bonheur/richesse. Il respecte sa parole si cela est avantageux pour lui. Ne pas respecter un contrat en tant qu'assassin se résume bien souvent à accepter qu'on va se faire supprimer dans les plus brefs délais => meilleur choix = respecter son contrat.

Dans ce cas, l'axe chaos/loyal ne se résume pas à respecter ou non ses contrats mais bien à avoir un ou plusieurs maîtres.

Que sa réputation en prenne un coup à moyen/long terme bah ok. S'il est bon, de toutes façons, il aura des contrats ... et plein d'ennemis .

Voilà, je pense que j'ai été plus clair sur ma pensée.

la classe assassin concretement, qu'est-ce qu'elle represente en terme de connaissances, capacités, RP et autres selon vous


Alors, pour reprendre la question principale...
En terme de connaissance, un assassin est un expert dans tout ce qui lui permettra de donner la mort. Maniement des armes discrètes pour tuer. Connaissance du corps humains et des manières que l'on a pour neutraliser/tuer quelqu'un... Connaissance des poisons et de leur effet, ainsi qu'ingestion de poisons en vue de s'en prémunir (d'où le bonus aux JdS contre les poisons)... Bluff, déguisement et comédie pour approcher la cible. Plus toutes les compétences habituelles de roublards dans cette même optique. Il est la plupart du temps plutôt discret pour approcher sa victime sans se faire repérer, et a dévelloppé un art magique dans cette même optique (d'où les invisibilités et autres sorts, ainsi que la dissimulation suprême).

Toutes ses capacités et son apprentissage convergent en un unique but: tuer. Rapidement, proprement, cela n'a pas grande importance tant que le but est atteint. A partir de là, les assassins sont de tout types: magiciens/assassins qui sont très orientés magie de l'illusion pour approcher de la cible... Guerriers qui privilégieront la force de frappe plus brutale mais nettement plus vicieuse qu'un guerrier normal... Roublards qui seront plutôt des espions et plus proches de l'idée qu'on se fait en général de l'assassin.

Pour ce qui est de l'alignement, je dirais que tout dépend de la raison qui amène l'assassin a faire ce boulot. Si c'est pour une cause ou par conviction (on peut très bien assassiner pour défendre un gouvernement), il sera plutôt loyal. Après, si c'est par plaisir de donner la mort (pourquoi pas après tout?), ce sera plutôt dans la neutralité (le mal a l'état brut). Enfin, si c'est uniquement dans son propre intérêt, plutôt chaotique. Enfin c'est schématique, mais ce sont d'autres idées que le respect/non respect du contrat. Notons aussi l'existence d'assassins non mauvais (autre classe de prestige: Zélotes de la Flamme Noir, assassins au service de Kossuth)...

J'ai entraîné un assassin... Dans le cadre de l'entrainement, j'avais prévu: description des méthodes pour tuer et pour neutraliser sans tuer. Cours sur les poisons et leur effet. Ingestion de poison (ouais, on est fou ou on l'est pas ^^). Maitrise des parchemins (UoM... Qui me permet aussi de 'simuler' les pouvoirs magiques normaux d'un assassin)... Et quelques autres choses.

Voila, c'était mon point de vue et un morceau de mon expérience ^^ A noter que l'assassin n'est pas forcément obligé de respecter sa cible... Tant qu'elle meurt, que ca se fasse proprement ou non, on s'en fiche, non?