Le Val de Bise - Module NWN
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Le Val de Bise - Module NWN

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 Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe

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MessageSujet: Re: Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe   Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe - Page 2 EmptyMar 8 Jan - 20:42

Enfin, reste que l'idée principale n'a pas été traitée.

Le plus fort, c'est l'hippopotame ou l'éléphant ?
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Miss-Tick
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MessageSujet: Re: Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe   Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe - Page 2 EmptyMar 8 Jan - 20:44

Bah si. Par Patachou. Il a tué le fil !
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MessageSujet: Re: Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe   Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe - Page 2 EmptyMar 8 Jan - 20:48

Purée je l'ai loupé -.- . Entre tous ces pavés faut dire ^^.

Enfin, l'éléphant a quand même des défenses qui font super mal...
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Patachou
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MessageSujet: Re: Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe   Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe - Page 2 EmptyMar 8 Jan - 20:58

Ouais, mais l'hippopotame c'est l'animal le plus dangereux d'Afrique, et on sait tous que les petits nerveux sont pires que les gros placides!

*rengaine son Colt Python et rajuste son Stetson*
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MessageSujet: Re: Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe   Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe - Page 2 EmptyMar 8 Jan - 22:48

Un détail, mais loin d'être négilgeable: les elfes "dorment" 4h... les humains 8h.
80x365x16= 467 200 h de veille
500x365x20= 3 650 000

Sur une durée de vie humaine, un elfe a 584000 heures de veille, soit 116800 heures de plus, soit, 20 ans.

Ca fait un sacré décalage, mine de rien. Ca fait 25% de temps en plus.

C'est la minute calcul à la con
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MessageSujet: Re: Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe   Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe - Page 2 EmptyMar 8 Jan - 23:13

Entre l'hypopotame et l'elephant, moi j'dis qu'c'est le rhinoceros... (quoi ? deja faite dans reflets d'acide ? Okay je sors... xD)
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MessageSujet: Re: Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe   Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe - Page 2 EmptyMer 9 Jan - 14:02

Lea Andersteen a écrit:
Un détail, mais loin d'être négilgeable: les elfes "dorment" 4h... les humains 8h.
80x365x16= 467 200 h de veille
500x365x20= 3 650 000

Sur une durée de vie humaine, un elfe a 584000 heures de veille, soit 116800 heures de plus, soit, 20 ans.

Ca fait un sacré décalage, mine de rien. Ca fait 25% de temps en plus.

C'est la minute calcul à la con

Le truc, c'est que ce n'est pas le temps de veille qui compte, mais la façon de le voir ^^

Comme on l'as dit plus tot, les elfes et les hommes ont une perception du temps tres differente, et un mode de vie tres different. L'homme est generalement poussé par son ambition, l'elfe lui, en generale, est blasé: nombre d'elfe parcour le monde en quete d'une aventure qui leur redonnerait la joie de vivre.

C'est ca, la grande difference, et c'est cette difference qui va pousser l'humain a faire la meme chose que l'elfe, mais plus vite. Non pas que cela soit une difference d'intelligence ou une capacité de comprendre plus vite, mais les humains apprennent plus vite (c'est un des traits fort de cette race d'ailleur), et la ou l'elfe blasé va prendre son temps et mettre des années pour faire une experience, l'humain ambitieux lui va vouloir aller plus vite, et va peut etre faire cet experience en quelques mois seulement.

C'est d'ailleur cette difference de point de vue et de capacité d'apprentissage (qui est clairement definit dans DD, les humains sont la race qui apprend le plus vite, meme au niveau 1 ils le disent avec le don "rapidité d'apprentissage" ^^) qui permet au humain de commencer niveau 1 de mage a 17 ans alors que pour les elfes c'est niveau 1 de mage a 120 ans ^^
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Celithrar
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MessageSujet: Re: Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe   Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe - Page 2 EmptyMer 9 Jan - 14:14

*vient de lire le super BG de Raïannin*

Au sujet des Elfes qui n'ont jamais vécu dans un environnement Elfique, qui ont donc acquis le mode de vie humain, ainsi que son mode de pensée.
Quelqu'un pourrait me dire a quelle vitesse l'Elfe apprend? Et s'il devient donc beaucoup plus puissant qu'un Elfe normal?
(Puisqu'il apprend plus vite grâce à la methode humaine et qu'il a une éspérence de vie Elfique)

L'Elfe humanisé serait-il une espèce de machine ultra bourrine dans la moindre chose qu'il entreprend?
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kermo
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MessageSujet: Re: Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe   Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe - Page 2 EmptyMer 9 Jan - 14:28

Celithrar a écrit:
L'Elfe humanisé serait-il une espèce de machine ultra bourrine dans la moindre chose qu'il entreprend?
Tu mets le doigt sur la plus grosse incohérence dans le fait de vouloir faire cohabiter différentes races intelligentes mais aux durées de vie incomparables.
Normalement le jeu de rôle se moque du vieillissement des persos, une partie se déroule sur quelques mois tout au plus donc les différences de durée de vie sont là pour le folklore.

Après, un elfe qui vit parmi les humains devrait en toute logique acquérir leur mode de fonctionnement... mais ça ne marche pas une seule seconde, je pense plutôt que l'elfe élevé parmi les humains devient complètement fou parce que quand il voit ses amis s'émoustiller devant les filles lui il a encore la physiologie d'un enfant (l'adolescence et la puberté chez les elfes c'est autour de 80 ans), parce que ses potes d'école sont tous morts depuis longtemps quand il est adulte, parce que c'est totalement hors du but du jeu que d'imaginer comment finit quelqu'un qui grandit au sein d'une société qui vieillit 10 fois plus vite.

Ca dépend beaucoup de la vision de l'inné et de l'acquis qu'on peut avoir, de mon point de vue autant tu peux essayer de socialiser un enfant elfe avec des enfants humains, autant quand la différence de physiologie va devenir une évidence l'elfe va devenir sérieusement déprimé devant ce décalage.
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Sadoruro
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MessageSujet: Re: Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe   Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe - Page 2 EmptyMer 9 Jan - 16:11

Exactement ^^ c'est d'ailleur une des bases d'un de mes persos ^^ (ceux qui ont joué avec lui le reconnaitrons ^^).

Sinon, je pense aussi que ca tient du spirituelle, une elfe, meme elvé chez les humains, sera moins dynamique au sens humain du terme qu'un humain: il aura peut etre envie de faire moins de choses, tiendra peut etre une fleme assez propre a sa race (serait on tous des elfes en nature ? XD), mais il sera peut etre plus dynamique d'un point de vue d'elfe.
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Celithrar
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MessageSujet: Re: Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe   Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe - Page 2 EmptyMer 9 Jan - 16:16

Citation :
(serait on tous des elfes en nature ? XD)

En tout cas si on part de cette hypothèse pour savoir qui est Elfe, j'en suis un vrai de vrai!

Neanmoins je ne crois pas qu'ils tirent leur flemme, et je rejoins la un petit peu Kermo, je pense juste qu'ils evoluent très différement, mais ça, nous n'en savons peut être pas assez sur les Elfes humanisés j'en ai peur...
Nespresso pourrait peut-être nous en dire d'avantage car je sais qu'il s'y connait en Elfes humanisés!
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Nespresso
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MessageSujet: Re: Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe   Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe - Page 2 EmptyMer 9 Jan - 16:53

Argh mince on parle de moi xD
Je vais jouer le sage chin' Doc.

Je joue Lya comme je pense que c'est le plus cohérent, maintenant je ne vais pas généraliser un cas particulier.
Comme il n'y a pas de règle à jouer un elfe, il n'y a pas UN perso que tout le monde doit recopier. C'est unique, voilà, sinon je ne vois guère l'intérêt de jouer un rôle si c'est un stéréotype cloné.

Un vieux fou grec a dit un jour "Connais-toi toi même". Ben voilà... je ne prétend pas connaître tout de l'elfe humanisé, Lya me suffit amplement.
Pis un autre fou grec a dit aussi "De la généralité tu arrives à la règle, [...] l'exception n'amène qu'à l'erreur". En effet, l'elfe humanisé est une exception, alors libre à vous d'essayer de faire une généralité sur l'exception, mais m'est avis qu'on tombera sur un non-sens mathématique !
Et le Père Castor dit "On apprend de ses erreurs". Pendant l'été j'avais écrit une règle de jeu sur les elfes humanisés... je me rend compte aujourd'hui, grâce à Dagar, que c'était en effet une mauvaise idée. Pour les raisons sus-citées.


Je ne pense pas qu'un elfe humanisé soit un monstre à l'intelligence pentium 2, un concentré multivitaminé elfhumain. Je ne pense pas non plus que ça soit forcément un détraqué mental, où alors c'est joué comme tel et voulu par le joueur. Vous savez, un elfe peut aussi arriver dans un environnement humain alors qu'il a toute sa tête, ses valeurs elfiques en poche et ses oreilles pointues. Il ne nait pas forcément dans le bouillon, le débat a tendance (comme d'hab, je commence à connaître) à s'extrémiser. On n'entrevoit que deux cas, le positif et le négatif, le 1 et le 0.

Elargissez un peu le champ de vue... Voyez le rp de ces gens qui jouent des elfes humanisés.
Et puis si vous suivez ma pensée hippie cool bisounours, si vous n'avez pas perdu le fil (rouge est-il besoin de préciser).. vous constaterez que le terme elfe humanisé est en lui-même abusif. Pourquoi un elfe qui a adopté une attitude plus ou moins différente des traditionnelles serait un humain ?
- Je parle hrp bien sûr, objectivement. Rp, je conçois tout à fait que ces critiques puissent être faites -
Par Sharess, les deux races ne sont pas non plus deux mondes tout à fait opposés, sinon cela fait longtemps que l'un aurait disparu.
Par Séluné, comprenez qu'un elfe dans un environnement humain peut également avoir une conscience vis à vis de son peuple, un attachement même s'il ne le manifeste pas de la même façon que les ancêtres.

Maintenant, c'est certain, si on considère les deux cultures sous un jour extrème, il y a incohérence. Un pur elfe 100% ne peut pas vivre dans un pur environnement humain 200%... Mais tout n'est pas blanc ou noir dans la vie. Y'a du rouge parfois.


En somme, Inwi je ne prétend pas m'y connaitre en elfe humanisé parce que je ne sais pas ce que c'est un elfe humanisé. Moi je vois plein d'elfes plus ou moins traditionnalistes, plus ou moins sages, un panel de couleurs très variées agréable à l'oeil. Comme il y en a chez d'autres groupes de persos, voilà. Lya en est, Dardan en est, Delith en est, maintenant si vous voulez absolument tout ranger dans des cartons, je vais vous acheter des boites ikea. Avec des crocodiles dessus pour montrer que vous mordez si on y touche.
Je n'ai pas ce genre de comportements irl, je ne l'aurai pas hrp vis à vis des autres persos. Maintenant rp, si le rôle d'un pj est de ranger dans des cases, à sa guise, qu'il joue son rôle.

[Edit] Maintenant, évidemment je ne dis pas que elfe et humain, même combat. Je ne recrée pas Sos racisme Ros. Il y a des elfes, et il y a des humains, et ce en dehors de tout contexte. Il y a des elfes amis avec des humains, mais ils restent des elfes. La question est de savoir si le perso a quelque chose d'elfique ou non. Si oui, le problème est réglé. Sinon, autant faire un humain.
Mais n'allons pas inventer des moules d'elfes humanisés car ils n'existent pas. Be free..
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Volvic
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MessageSujet: Re: Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe   Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe - Page 2 EmptyMer 9 Jan - 17:35

Ma compréhension de l'elfe humanisé, c'est avant tout celui d'un elfe qui va trouver de l'interet dans les turpitudes humaines, qui va même y participer. Cet elfe vas avoir un recul sur l'humanité qu'un humain n'aura pas forcément, ou alors de maniére intellectuelle, alors que l'elfe, par sa longévité aura pu , d'un point de vu plus empiririque, constater les mouvement de l'âme humaine, ses choix, sa grandeur, sa petitesse, sa décadence, etc...
L'elfe humanisé est pour moi un elfe qui a décidé à un moment de sa vie de faire le sacrifice de vie ethérée qui le conduit le plus souvent à l'ennui pour cete vie trépidante et tragique humaine.
L'elfe humanisé est finalement un elfe qui a voulu se rapproché de l'humain parce que sa nature ephémère est touchante, qu'il en nourrit presque une jalousie honteuse.
Cet elfe humanisé, n'est pas un elfe qui crache, qui rote et qui péte, ce n'est pas un elfe qui adopte le comportement humain. Un elfe reste un elfe parce que sa nature profonde ne peut pas changer ( je ne parle pas d'alignement) sa longévité reste constitutif d'un certain regard. Parce que race, avant d'être un mélange complexe de capacités, de pouvoirs, de dons et une morphologie, c'est avant tout un regard sur le monde, une attitude vis à vis de la réalité.
Pour reprendre un vieux principe: c'est la fonction qui crée l'organe.
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Sadoruro
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MessageSujet: Re: Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe   Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe - Page 2 EmptyMer 9 Jan - 23:05

Je pense comme Kermo a dit, un elfe humanisé dans le sens qu'il a été elvé par DES humains aura toutes les chances de devennir un detraqué mental: en effet, je pense que mme pas un elfe pourrait resister au fat de commencer par se faire elver par ceux qui croit etre ses parents, puis continuer a se faire elever par ses freres et soeurs, pour enfin finir apres 120 ans par les fils ou petit fils de ses freres. ^^

Apres, un elfe humanisé dans le sens ou il a été elevé chez les elfes mais qu'apres il a rejoint le monde des humains reste un elfe: c'est surement parce qu'il est blasé de sa vie qu'il va chercher l'aventure chez les humains, mais il garde toujours un regard different, eloigné, comme si il vivait avec eux sans en faire partie. Et c'est exactement cela.

Pour moi, c'est extrement rare un elfe qui prendra l'initiative dans un groupe d'humain, il se laissera plutot balloter a droite et a gauche par eux.

"Eh, si on allait visiter la grange du pere Maccoy ? Parait que c'est la qu'les grand se retrouvent pour etre seule Wink " dit un humain.

"Et, c'est une super idée ! Allez, on y va !" dit un deuxieme.

"Super ! Allons y !" repondit un troisieme.

Puis tous se leverent, et commencerent a partir, puis se retournerent vers leur ami elfe, ayant a peut pret leur age en terme humain.

"Bah alors, tu vient ?" dit le premier.

"... d'accord, je vous suit." repondit l'elfe, en se levant.

Pour moi, c'est un peu comme cela que je voit le coté blasé des elfes ^^
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ilia
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MessageSujet: Re: Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe   Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe - Page 2 EmptyVen 18 Jan - 4:42

tien je l'avais pas vu ce poste, bon alors quelque info que j'ai receuillit sur les elfes :

- un elfe n'a pas d'âme, mais un esprit, il viens d'arvanaith et y retourne lorsque sont ton est écoulé.

- un elfe est immortel au pire a 800 ans il aura les cheveux gris et des rides au coins des yeux et de la bouche, l'estimation de vie donné au sujet des elfes est une durée moyenne durant laquel ils pourront résister a "l'appel d'arvanaith", néanmoins les elfes ayant uen tache importante a accomplir (la reine amlaruil d'éternelle rencontre par exemple) dépasse alègrement le millénaire sans soucis physique ou autre.

- un elfe est d'essence magique, et est relier au monde lui même il a un lien avec la nature très fort voir mystique, techniquement il faut 50 ans a un elfe pour se lier a la terre ou il vie, et c'est la principal raison concernant la grande variété de sous culture elfique, un peu elfique qui ira vivre dans le désert au bout de quelque génération donnera une nouvelle sous culture d'elfe du désert avec leur caracteristique propre.

- un elfe n'est pas forcément plus sage, mais il prend en général le temps d'avoir une vue d'ensemble afin d'agir au mieux.

- un elfe est d'essence magique mystra n'est pas la seule déesse de la magie même si elle est la toile, corellon possède également cette attribution.

- la seldarine est plus qu'un panthéon pour les elfes c'est une partie d'eux même il sont leur guide et leur être et c'est vers eux qu'ils retournerons a leur mort (tous sans exeption contrairement a ce qu'ilia dit IG).

- les elfes sont lié entre eux a un état laten un lien indestructible sauf par decret de la seldarine, ainsi il est fréquent que deux elfe proche l'un de l'autre établisse un lien similaire a la télépathie ils peuvent ressentir ce que l'autre ressent etc (ce n'est qu'une forme, une fois encore, passive non une communication verbale).

- pour toute les raison cité au dessus les elfes qui décide de s'éloigner de la voie des elfes en suivant une divinité humaine et en reniant leur racine deviennent depressif et finisse par sombrer dans la folie, car il se coupe du lien entre les elfes, du lien avec la seldarine, et se condame a un statut de parias de leur vivant comme de leur après vie. pire encore ceux qui ont commis un crime passible du bannissement de la race elfique (CF baldur's gate 2 avec irenicus).

- les elfes élèves chacun de leur talent au rang d'art, ce sont des passionés quand ils choisissent une vocation il s'y donne a fond et arriveront immancablement au bout d'un moment a un niveau de maitrise largement superieur a celui des hommes ordinaires (je parle des gens non pistonné par déesse etc).

- tout ce qui touche la mort est emprunt d'un profond respect pour les elfes, le cylcles ne doit pas être interrompue, ainsi les résurrection sont extrèment rare, et l'utilisation de la nécromancie a des fins d'animation de mort ou autre est passible de bannissement.

- les elfes ont leur propre style de combat, et leur propre magie (la haute magie elfique)

- alors oui un humain peux arriver au même niveau de maitrise qu'un elfe, mais c'est 50/50 il se fait sauté une fois sur deux (mais forcément les héros des bouquins ne font pas partie de ceux la ca ferais tache un héro qui explose a cause d'un sort raté).



bref il y a beaucoup de chose que je n'ai pas mis parce que voila la flemme et que je pense ca suffira mais alors me direz vous si c'est ainsi alors c'est quoi leur désavantage, la réponse est la suivante.


- beaucoup moins de possibilité d'action qu'un humain

- beaucoup moins nombreux, les elfes sont un peuple qui commence a se faire "rare".

- un cycle de reproduction très lent, il est rare qu'une elfe est un enfant avant 200 ans et le temps de gestation est de 2 ans. donc pour coller au sujet parallèle c'est comme comparé un rat avec un éléphant, fatalement le rat sera toujours plus nombreux et finira par l'emporté.


-au final la raison pour laquel les humains domine a la place des elfes est la même raison qui a fait que les elfes ont dominé les anciens dragons, les dragon était beaucoup plus puissant, intelligent, fort, etc que les elfes, mais a cause de leur nombre ils n'ont pu lutter, c'set le même concepte entre elfe et humains, même si un elfe tue 100 humains avant de mourir ils seront toujours 1000 fois plus, c'est l'effet lemings.
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Galendorf
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MessageSujet: Re: Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe   Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe - Page 2 EmptyVen 18 Jan - 8:22

Citation :
Tout d'abord, pour repondre a Nespresso, en effet, ca vennait d'un message de Dardan dans les BG, ou il disait justement qu'un elfe luttait pour prendre le pouvoir a Luskan.

Je lui souhaite bonne chance , pour le moment en tout cas , tout ce qui n'est pas humain n'est pas accepté dans les postes a responsabilités, luskan est une ville d'humain ou les autres races sont tolérées, pas plus , pas moin.

Maintenant bien sure oui , un elfe peut tenter de prendre le pouvoir a luskan , mais il finira comme les poseurs d'affiche , noyé dans les douves..

Sinon oui , les humains ont une suprematie sur les elfes , comme la dit ilia , c'est le nombre, maintenant savoir qui de l'un ou de l'autre est plus fort en magie...

Je parle sur le jeu la , les meilleurs mage du module pour moi sont :

-Revers , mage elfe
-Aurore/ traverse , humaine ou presque ^^
-Hadrian , humain.

Donc meme ig y'a un peu de tout ^^ , dans l'univers des ro c'est la même , y'a des bons partout , maintenant etant donné que les humains sont des grandes geules , on le saura plus vite si un mage humain sort du lots ^^
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Solufein Do'Ilishan
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MessageSujet: Re: Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe   Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe - Page 2 EmptyVen 18 Jan - 11:56

ilia a écrit:

- un elfe n'a pas d'âme, mais un esprit, il viens d'arvanaith et y retourne lorsque sont ton est écoulé.

- les elfes élèves chacun de leur talent au rang d'art, ce sont des passionés quand ils choisissent une vocation il s'y donne a fond et arriveront immancablement au bout d'un moment a un niveau de maitrise largement superieur a celui des hommes ordinaires (je parle des gens non pistonné par déesse etc).

- alors oui un humain peux arriver au même niveau de maitrise qu'un elfe, mais c'est 50/50 il se fait sauté une fois sur deux (mais forcément les héros des bouquins ne font pas partie de ceux la ca ferais tache un héro qui explose a cause d'un sort raté).

Heu déjà les elfes ont une ame me semble t'il, car si on a pas d'ame, il est impossible de voyager dans le plan Astral par exemple, je crois pas que les elfes soient interdit de voyage Astral, donc ils ont forcément une ame.

Ensuite pour ce qui est du niveau de maitrise largement supérieur à celui des hommes ordinaires.... et le fais des gens pistonné par un dieu (bon en gros la c'est pour les Elus de Mystra face aux mages elfes quoi), faut savoir que pratiquement par définition un Magicien n'est PAS un humain "ordinaire", sans oublier qu'avec leur développement TRES lent un Magicien elfe sera vraiment un Magicien (et quand je dis magicien se sera loin détre un Archimage juste un mec qui sait manier des sorts de 3e ou 4e cercle, sauf cas exceptionnel) vers 250 voir 300 ans, et c'est surement un minimun. Un Magicien humain qui aura 250 voir 300 ans, comparitevement sera soit une Liche (donc c'est pas jojo le clodo) soit un Archimage.

Pour ce qui est de la Haute Magie Elfique, merci de ne pas considérer ça comme une vrai maitrise elfique dans le sens ou il n'y a plus que 4 ou 5 Hauts Mages d'Eternelle Rencontre qui savent l'utiliser et qui refusent catégoriquement de prendre de nouveaux apprentis parce que c'est trop puissant etc..... Bon en gros le jour ou les elfes réutiliseront la Haute Magie, y aura des Ordinateurs dans les ROs.
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Sadoruro
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MessageSujet: Re: Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe   Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe - Page 2 EmptyVen 18 Jan - 12:11

Aie aie, ca me fait mal quand j'entend que les elfes arrivent a un niveau de maitrise largement superieur a celui des hommes ordinaires, et d'une maitrise generale...

Prennons l'exemple de moine humain non pistonné par un dieu (puisque l'exemple se portait sur des gens non pistonné). Et bien ce moine qui atteint le lvl 20 sera a une etre bien plus parfait, ayant une bien plus grande matrise de son corps, ame et esprit que le plus ancien des hauts mages elfe.

De plus, il ne me semble pas que sur le nombre extremement restreint de moine ayant atteint ce niveau, etant quasiment tous a Kara Tur et un nombre comptable sur les doigts d'une main dans les ROs, il ne me semble pas qu'il y ait autre chose que des humains.
Mais je peut me tromper, et je serait fort interressé par lire l'histoire de ce moine elfe qui aurait atteint ce niveau.

Donc, categoriser comme cela, moi je suis contre. Il y a toujours deux poids deux mesures a prendre en compte, et tout est toujours relatif.
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Solufein Do'Ilishan
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MessageSujet: Re: Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe   Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe - Page 2 EmptyVen 18 Jan - 12:16

Non mais la classe moine compte pas vraiment car si je me souviens bien, pour étre Moine il faut forcément étre Loyal, hors les elfes sont par nature Chaotique, pour ça qu'un Elfe Moine sa existe pratiquement pas
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Flashouille
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MessageSujet: Re: Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe   Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe - Page 2 EmptyVen 18 Jan - 13:11

Ce qu'Ilia voulait dire, c'est que les elfes, tous, sans exceptions, ont le temps de prendre leur temps. Et le temps de faire du travail bien fait.

Les nains sont des dieux de la forge, meilleurs que les humains, on est tous d'accord?
Hé bien en réalité, les elfes ont un même niveau de compétence que les nains en matière de forge. Mais le perfectionnisme forcené des elfes dorés (c'est d'eux dont il est question) est tel que là où un forgeron nain forgera dix armures, lui n'en forgera qu'une de qualité un poil supérieur, mais en travaillant dessus jusqu'à l'obsession.

Quant aux mages, la nuance me semble importante...Les elfes ont, à défaut de talent inné, un lien inné avec la Toile. Chose qui fait défaut aux humains. En conséquence, là où 1% des humains aura les aptitudes pour devenir mage (enso et magicien), vous aurez 25% d'elfes. Les elfes ont appris la magie aux humains ; ces derniers sont devenus les nétherisses. L'élève a-t-il dépassé le maître? Non pas, l'élève s'est juste montrer plus ambitieux, moins sage, moins raisonnable. Néthéril était forte, et l'exprimait bien haut, bien fort. Les empires et cités elfiques sont puissantes, de même que les hauts-mages...Et ils brillent par leur absence, par l'intangible, par ce qui n'est pas montré : c'est ça, la puissance. Ne pas avoir besoin de montrer sa force.

Dans le domaine magique, ils surclassent les humains ; dans le domaine des forges également ; dans le domaine militaire, sans doute (du moins les drows de façon certaine, leur côté militaire apparaît bien plus) ; en archerie, inutile d'en parler je crois.
Ensuite on cite l'exemple du moine, comptable sur les doigts d'une main, qui aurait atteint la "perfection". Il aura trouvé l'harmonie entre son corps et son esprit, se sera coupé des réalités de ce monde barbare. Chouette. L'elfe est par nature lié au monde ; il est par nature en harmonie avec son environnement ; il est par nature lié à ses semblables ; et par nature, il est supérieur aux humains, même si ça vous semble anormal. Ils sont aussi intelligents, voire plus intelligent, que les humains ; ils vivent bien plus longtemps. Blasés? Ils ne sont pas blasés, lorsqu'ils le sont, c'est qu'ils sont foutus. Ils ont parfois des accès de mélancolie, mais les elfes, selon moi, savent prendre leur temps et connaissent bien moins l'ennui que les humains : ils passent leur vie à fôlatrer, à vivre dans un cadre de rêve, à se baigner dans des sources d'eau pure tout nu, et à travailler leur passion pour un domaine particulier, où ils atteindront l'excellence. En plus de ça, ils ont le plus grand mal du monde à être affecté par des maux disgrâcieux ; c'est décidément injuste.

Je ferais ensuite une distinction entre l'elfe s'entichant des humains et l'elfe grandissant en milieu humain. La première hypothèse n'est pas incohérente, loin de là, comme le prouvent tous les demi-elfes laissés dans leur sillage, qui prouvent qu'ils ont fait connaissance en profondeur des humains (et humaines). La seconde hypothèse me semble bien moins cohérente : à titre d'exemple, je prend un BG d'elfe m'ayant choqué. Un elfe est, à la naissance, recueilli par deux vieux humains, qui deviendront ses parents. Parents qui, jusqu'à l'âge adulte, lui apprendront les travaux de la ferme et tout, et le patois, aussi, forcément, jusqu'à ce qu'à l'âge adulte, il puisse s'en aller par delà le monde. Soit à 120 ans. Je salue la vigueur des parents, c'est beau, le dévouement.

Outre le fait que l'elfe humanisé parle le patois (C ou kon xp?), rote, pète et autre, je dois faire une nouvelle distinction. L'elfe assumant son passé illogique de bébé elfe recueilli chez les humains, et l'autre de vrai elfe pur sang promis juré c'est vrai, si je mens je vais en enfer. Les seconds ne sont pas à l'abri d'une incohérence crasse. J'illustre mon propos : les elfes, créatures grâcieux, pleines de sagesse, de mesure, ayant même dans le cas où ils en seraient dépourvus, une vue d'ensemble innée. Hé bien mes chers amis, il existe des elfes pro-génocides humains, à la moindre contrariété. Je vous laisse juge de ce projet, ma foi ambitieux, et de sa compatibilité avec la civilisation elfique, l'esprit elfique, l'histoire elfique, les aspirations elfiques.

Vous m'objecterez : mais ! Il existe bien une guilde d'elfes fanatiques voulant tuer les humains ! je vous objecterais que c'est là du génocide artisanal, et non industriel, qu'ils sont 80 clampins à tout casser, qu'ils sont des exceptions (les elfes n'étant pas fanatiques, loin s'en faut, c'est un truc de race inférieure, ça), et que même dans l'optique où nous soyons en présence d'une exception, la dite exception s'opposerait à ce que le génocidaire à oreilles pointus soit druide. Même Malar, contrairement à certaines insanités qu'on peut lire, n'est pas un monstre adorant tuer (jusque là, vous n'êtes pas d'accord) : en effet, Malar est par nature contre l'extermination. Il est pour la chasse, c'est une divinité de la Nature. Il doit lui rester des choses à chasser. En conséquence, on épargne les petits et les femelles enceintes. C'est écrit dans le dogme, la plus haute autorité d'une religion qui soit, preuve que ça n'est pas un vain artifice. Donc à moins de me trouver un druide elfe de Talos/Talona (et encore, Talona a bien besoin d'adeptes, pour la craindre...), je ne vois pas qui pourrait être pro-génocide chez les "vrais" elfes. Personne n'est à l'abri.

Je prend ma cape de petit gars plein de sarcasmes et de prétention, et je m'en retourne dans mon château, là-haut, là-bas.
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MessageSujet: Re: Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe   Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe - Page 2 EmptyVen 18 Jan - 13:44

merci de pas mettre de nains dans la conversation, on parle d'elfe et d'humains ...

de toute façon tout ca va valser avec l'arrivée de d&d 4, où on en apprend de belle sur les elfes de toute façon, et où les mages ne sont plus que des lances missiles sur pattes (qui a dit que ca changeais rien ca) .

scratch
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Sadoruro
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MessageSujet: Re: Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe   Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe - Page 2 EmptyVen 18 Jan - 14:12

Et moi je trouve tout le monde bien trop prompre a dire: les elfes sont comme cela, comme ceci, ils sont superieur en ca, ca, et ca, et on ne peut rien y faire.

Ah oui, et aussi, les elfes sont née de Corellion et je sait plus qui... dans la mythologie, oui. Et les elfes qui etaient la avant tout le monde ? A d'autre ! Et qui ont apprit la magie tout seul ? Bien sur que non.

Sur Toril, la premiere race intelligente a avoir vu le jour, ce sont les Dragons. Et les Dragons ont maitrisé la magie bien avant les elfes.
De plus, a la meme epoque, une autre race intelligente a debarqué sur Toril: la civilisation des ancestres des hommes lezards. Et cette civilisation a reigné en maitre sur Toril, repoussant meme les Dragons, qui ne se sont jamais avoué vaincu, surtout les chromatiques, mais qui ont quand meme été repoussé.

Et la, leur civilisation a connut la grandeur. Il etaient capable de prodige qui feraient passer les haut mages elfes pour des nouveaux nées: en effet, la magie a cette époque etait differente, totalement differente de celle d'aujourd'hui. Elle etait plus pure, plus brute, plus puissante mais aussi plus dangereuse.
La civilisation des "anciens" a donc prit de l'essort, a grandit, a fait merveille sur merveille maintenant oublié. Puis elle a connut la decadance, comme toute les autres. Et elle s'est mit a jouer avec la vie. A se prendre pour des dieux, dieux qui n'existait meme pas encore a l'epoque, sous la forme que les ROs connaissent maintenant.
Cette civilisation a utilisé la magie pure et brute de cette epoque pour faconner des etres, dont les premiers elfes et nains faisaient partit.
Seulement voila, la planete, elle, et les forces cosmiques, elles ont pas appreciées. Mais alors pas du tout. Et cela a provoqué une immense catastrophe, d'une ampleur si phenomenale que le continent unique de cette epoque s'est fractionné en les partie que nous connaissons, et que la magie s'est perdue, dissoute, n'as plus jamais été la meme, elle a changée, et seule une infime fraction de celle d'antant, bien amoindrit, est encore utilisé par les hauts mages elfes.

Car oui, en effet, la civilisation de ces "anciens" n'etait pas si mauvaise mere, car elle a prit en charge d'eduquer et de renforcer le lien entre les creatures qu'elles avaient crée et la magie. Mais seul les elfes y montraient une grande affinité, les nains etaient doué pour autre chose, la terre. Et quand les "anciens" ont disparut, les elfes se sont refugié dans les forets les plus profondes, usant de magie pour se mettre en securité, et les nains, eux, ont rejoint les dragons au plus profond des montagnes.

Et tout cela s'est passé il y a de cela plusieures millions d'années.
Et vous pouvez retrouver cette histoire bien plus detaillé dans le livre "origine de la magie" present dans le jeu, et disponible dans les bibliotheque de la tour des arcannes de Luskan.
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MessageSujet: Re: Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe   Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe - Page 2 EmptyVen 18 Jan - 14:15

Je crois que tu melanges un peu tout là.... *juste comme ça*
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MessageSujet: Re: Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe   Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe - Page 2 EmptyVen 18 Jan - 14:20

Si mes souvenir son bon, c'est ce qu'il y a de marqué dans le bouquin "origine de la magie", pouvant etre lu In Game.

Et meme si cela ressemble aussi a l'univers de Warhammer, c'est normal, tout cet univers est pompé a mort sur les RO, jusqu'a la position des baies et des montagnes.
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MessageSujet: Re: Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe   Après l'hippo et l'éléphant: l'humain et l'elfe - Page 2 EmptyVen 18 Jan - 14:25

Sadoruro a écrit:
Et meme si cela ressemble aussi a l'univers de Warhammer, c'est normal, tout cet univers est pompé a mort sur les RO, jusqu'a la position des baies et des montagnes.

Crois en ma sage experience, il ne faut jamais ouvrir une porte que l'on ne sais pas refermer ...

lol!
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