Conflit franco-belge, vos avis toute nationalité acceptée

on a cas tous parler le sms comme ça on sera tranquille *sort*

Ainorë a écrit:

C:

Citation :

Sans prétendre avoir le dernier mot dans ce débat quand même intéressant, je tiens à rappeler que des millions de personnes dans la francophonie utilisent l’expression au sens de «je vous demande de m’excuser». L’emploi est critiqué mais est-ce une faute? Pour moi non, pour d’autres oui. Mais voyons un peu l’origine du problème. D’abord le verbe «s’excuser» existe bien et bel. Je ne vois pas où Paul a trouvé cette idée que «je m’excuse» est contre l’esprit de la langue. C’est facile d’en appeler aux esprits quand on est à court d’idées. Ce n’est pas un problème d’esprit, c’est un problème ambiguïté grammaticale dans la langue. Voici un exemple tiré de la main de Proust dans le Grand Robert «M’ayant demandé si je désirais qu’il me montrât ces tableaux, il me conduisit gracieusement devant chaque porte, s’excusant quand, pour me montrer le chemin, il était obligé de passer devant (…)». Ici le personnage s’excuse au sens d’exprimer ses regrets de passer devant. Proust n’a pas écrit «me priant de l’excuser». Il me semble évident que le personnage aurait pu dire «Je m’excuse» à chaque fois. Je ne mets pas de mots dans la bouche (ou la main) de Proust mais je pense que c’est très flou.

Comment ça Ou paul à trouvez ça nah mais je te permet pas xD j'ai rien trouver du tout et au Québec si tu dis je m'excuse a quelqu'un il va surement pas te coller une baffe sauf si tu dis a une fille que tu la trompé et après tu dis je m'excuse mais la c'est plutot parce que c,est pas assez sa prend une bague des rose un souper au resto de bnelle parole des feu dartifice et tout ... et encore t,es pas certain de pas te manger une claque

Ultimus a écrit:

tu considère ça mal poli toi ? c'est ma question ^^ les belges ont déjà donné leur avis et expliqué; moi j'essaie de trouver La Vérité là dedans (et accessoirement aussi prouver que j'ai raison )

Mais je suis là, pourquoi?

Flash...................................................

c'est pas con...

Je n'avais jamais pensé au "Je m'excuse" en pensant vis à vis de moi... Du coup, ca devient beaucoup plus impoli que je ne le pensais...


Rhalalala, cette langue française...

PS Zazza: Je sais... C'était justement fait exprès pour qu'on croit que... bref, une démarche de cycy ^^

Citation :

Excusez mon audace de vous demander ainsi d'avoir l'extreme bonté de pardonner les quelques paroles désobligeantes que j'aurais eu la maladresse de prodiguer à votre encontre.

Je suis bon avec ca ?
Tout le monde est d'accord ? ^^

Sorondare a écrit:

PS Zazza: Je sais... C'était justement fait exprès pour qu'on croit que... bref, une démarche de cycy ^^

Bah abstiens toi steuplé xD


Et oui Orphée ! J'adore

Je m'excuse....



Non ? bon...

personnellement quelqu'un qui me dit "je m'excuse" je le prend mal ...
ça sous entend pour moi que la personne s'arroge le droit de s'auto-pardonner au mépris de la personne a qui elle veut présenter ses excuses et donc au final ... transforme les excuses en insulte.

Nous devons donc avoir une version du "je m'excuse" en langage courant en Belgique dont le sens purement a été abandonné au profit d'un sens plus "figuré" pour ainsi dire... Déformation d'utilisation et de formulation, autrement dit... C'est fréquent dans les langues vivantes^^.

En effet, autour de moi... J'entends très souvent des "Je m'excuse", et ca ne choque personne...

Nan mais le truc le plus bizarre chez les belges c'est pas ça toutes façons.. Mais leur "s'il vous plaît" à tout bout de champ..

Ou alors l'emploi du verbe savoir à la place de pouvoir....

Au fait, tu sais me passer le beurre, stp ?

Et bien ces certaines personnes qui disent "je m'excuse" sont dans l'erreur, et l'ignorent, tout simplement.. comme ceux disant Hollande à la place de Pays-Bas.. c'est une erreur.. la langue francaise, contrairement à l'anglais, est une langue figée par des règles strictes, imposée par une certaine académie.

Dire "je m'excuse" est une faute, phrase pouvant être mal prise par ceux qui en connaissent le sens.. si on me sort "je mexcuse" je le prends mal, on ne s'auto-pardonne pas..

oui soron c'est une déformation du langage courante et ça choque souvent quand on le fait remarquer ...
mais j'ai sorti mon dictionnaire larousse ..

le verbe excuser :
def1 : excuser une personne un acte, ne pas en tenir rigueur, l'indulgence.
"j'excuse son acte"
def2 : servir d'excuse "cette circonstance ne vous excuse pas"

def3 : accepter des propos pour se dispenser de quelque chose
"monsieur vous prie de l'excuser et de bien vouloir passer un autre jour, il ne pourra vous recevoir présentement."

def4 : excuse-moi, excusez-moi, formule de politesse pour attenuer une action.

puis le verbe s'excuser :

donner des raisons pour se disculper
"j'aurais preferé m'expliquer, m'excuser, lui avouer."
ou exprimer un regret
"je m'excuse de vous contredire" ( j'ai le regret de vous contredire)




en langage classique le verbe s'excuser sert a indiquer un refus poli de maniere indirecte
"monsieur machin s'est excusé de ne pouvoir blabla aprés que blablabla "

on peut aussi s'excuser sur quelque chose en l'invoquant. L'objet invoqué a alors figure de pretexte et explicaiton quand au comportement a excuser. "machin s'est excusé sur son peu de savoir en ce musique"

associé a un nom de personne, le verbe s'excuser permet de rejeter la faute sur un tier. "le Capitaine s'est excusé sur son Lieutenant"


voila a peu pret une page complete en résumé ^ mais excuser comme s'excuser sont des verbes tenant plus du registre soutenu que familier ^^

Oui oui... je vous rassure, depuis que le sujet à été soulevé, ca me choque aussi...

Ce que je voulais dire, c'est qu'ici en Belgique, c'est une formulation devenue courante, et les gens ne prètent plus attention au sens premier car ils utilisent la formulation dans leur parlé de tous les jours, sans y penser.

Une fois qu'on y réfléchit... Je suis bien d'accord, c'est assez choquant.

Pour les règles strictes de la langue française, c'est bien vrai... Néanmoins, si on regarde à grande échelle temporelle, on peut remarquer que ces règles soit disant strictes sont en fait adaptées aux déformations courantes de la langue... et ne font qu'évoluer avec elle... Même si ces règles, en français, évolue bcp moins vite que dans d'autres langues (telle l'anglais, comme cité précédemment). Maintenant, ceci est un point général, et le sujet présent n'est pas vraiment en rapport direct^^.

Bref... mtnt que mon attention à été attirée sur ce point... Je me méfierai du "Je m'excuse" traditionnel de ma région...

Je m'excuse => L'offenseur s'excuse tout seul
Excuse moi => L'offenseur demande pardon a sa victime

pourquoi vous vous tracassez ?

Effectivement, je m'excuse pas.

Je vous prie de m'excuser, ou...

Je vous présente mes excuses : les raisons qui font que vous daignerez peut être m'excuser lorsque vous les connaîtrez.

Je vous présente mes excuses
ou
toutes mes excuses

Et ca c'est français

*arrive comme un cheveu sur la soupe*

Personnellement, quand un élève arrive en classe en me disant "j'mexcuse m'sieur j'étais à l'infirmerie !" je le renvoie dans ses 16 m en lui répondant "quand on est poli on dit "veuillez m'excuser pour mon absence", "je m'excuse" est un ordre que tu me donnes"

maintenant je ne suis ni belge, ni à cheval ^^

Citation :

"je m'excuse" est un ordre que tu me donnes"

Oulaaaa, pas du tout !

" Excusez-moi " est une forme impérative faisant se hisser les cheveux sur la tête d'un professeur !

Comme je l'ai dis, cette première forme est bien plus impolie que " je m'excuse ", qui ne l'est pas, puisque c'est la forme de présentation de son excuse...

Presenter son excuse ne veut pas dire se pardonner à soi même !

Je m'excuse peut vouloir dire " je m'excuse MOI " mais aussi " je présente mes excuses. "

Enfin bon, de là à dire que c'est impli...

Wesh meuf, la vie d'ma mère que tu dis d'la merde !

Je vous présente mes excuses.
Voila, c'est réglé.

-Paul.. voici mes excuses. Mes excuses, voici Paul.
-Heureux de vous rencontrer.

Maintenant, on aura tous peur de s'excuser, sous la crainte de représailles.

"Tu es qui pour m'ordonner de t'excuser?!"

Ben il reste la technique Ylva : "J'm'excuse. T'as un problème avec ça ? *fait craquer sa nuque*"

un francais dit : je m'excuse mais pense je t'emmielle ...

quand il ne dit pas carrement ce qu'il pense .

Moi je dis comme Velkynounet.

"Je vous présente mes excuses" ou "Je vous prie de bien vouloir accepter mes excuses". Et je suis pas belge.

Moi je fais plus simple ! Je m'excuse pas ! Parce que de toute façon, j'ai toujours raison *haha*

Et je m'excuse dans le langage courant c'est correct, bien que si on analyse la phrase c'est préférable de dire "je présente mes excuses" ... mais bon, c'est plus court de dire je m'excuse... Donc je m'excuse=je suis désolée. Enfin voilà quoi.

Là je dit chapeau (qui proviens de la locution "chapeau bas l'artiste" signifiant que l'on "tire son chapeau" en signe de respect à quelqu'un, comme chacun le sais) Achen, t'as encore réussi à contribuer a une magnifique polémique (qui comme chacun sais proviens de l'amitié des dénommés Paul et Mickey qui en 1476 démontrèrent que oui, les apôtres et les souris peuvent vivre en bonne intelligence) où tu as raison ^^