[Proposition] Validation des classes arcanistes

Je pense en particulier aux mages et aux ensorceleur.

J'ai de nombreuses fois remarqué que certains prenaient ces classes de "base" sans validation en ignorant completement certains principes de base, comme la fragilité de la toile, la compléxité de certains sort et même s'il n'y a pas d'utilisation sur le Val, la manipulation de composantes.

Le principe des BG est de proposer un premier filtre pour s'assurer de la bonne connaissance des classes jouées.

Ne pas donner de validation à ces deux classes aussi importantes et riches, c'est les dévaloriser.

Ce qui motive mon poste, c'est la constatation de voir beaucoup de joueurs qui utilisent leur pouvoir de façon inconsidérée sans prendre en compte les principes de base et justifient aisément cela par cette fameuse paranoïa.

combien, de fois ai-je croisé des mages qui au sortir d'une ville se lance une invi supréme [5] une Vision Lucide [7] une prémonition [8] un sanctuaires suprême [8] un bouclier d'ombre [7], soit 35 niveaux de sort lancé comme un routine de base au sortir d'une ville.

Est-ce bien raisonnable ? :p

Ne faudrait il pas créer un ordre de mages Cagoulés qui auraient pour tâche de réguler les abus magiques ?

hum l'idée dans le fond est bonne, mais dans la forme je ne sais pas.

Il suffit de regarder ce qu'il se passe concretement :

Un joueur souhaite jouer une classe soumise a BG, il fait l'effort d'écrire un BG. Le BG est accepté. (Un BG de magicien/sorcier level 1 est vraiment tres simple a produire, et faut pas faire des masse d'exploit)
Ensuite que va t'il se passer. Dans 60 % des cas le BG ne sera qu'un pass et apres libre recours a ce que l'on veut. Et hop réapparition du phénomène arbre de noel.

Apres l'ordre des magiciens cagoulés, pourquoi pas. MAis qui aurait assez de temps a consacré pour réguler la magie dans le Val et surveiller tous les mages, et ce sans que ca braille HRP ?

Si je m'en refere a la magie et le dogme de la déesse a qui elle est attribuée :
La véritable sagesse est de savoir quand ne pas utiliser la magie. Tandis que vos pouvoirs se développent, tendez d'utiliser moins souvent la magie car il arrive que les menaces ou les promesse de son utilisation surpassent ses possibilités.

Peut etre "un coup de gueule" de Mystra pourrait etre justifié. Sous quelle forme ? ca je ne sais pas.

Citation :

Apres l'ordre des magiciens cagoulés, pourquoi pas. MAis qui aurait assez de temps a consacré pour réguler la magie dans le Val et surveiller tous les mages, et ce sans que ca braille HRP ?

Ca c'est completement faisable t'en fais pas

étant le chef de la seule faction basé sur la magie profane, ayant que trés peux de membre, je me demande ou sont ses magiciens et ensorceleurs qui use et abuse de la magie ?

Ils sont sous sanctu supreme et invisibilité, c'est pour ca que tu ne les vois pas

La HTSP est une faction relativement limitative, non?
Dans le sens où pas tout le monde irait à Lorgol.

C'est une des raisons pour laquelle je trouve dommage la disparition de l'Ordo/Aranea, car elle consistait à la fois en tant que lieu de rencontre/recherche/formation pour les arcanistes du Val afin que leur jeu soit cohérent.

Ceci dit, je plussoie Volvic, perso je serais totallement incapable de jouer un arcaniste, car je n'y connais rien dans ce domaine =D.
Pour des BGs, pourquoi pas, mais comme l'a relevé Fumble, c'est peut-être pas non plus la solution miracle, c'est en RP et IG que les choses évoluent logiquement.

en même temps pour les ensorceleurs leurs pouvoirs sont assez inné donc a part le contrecoup physique (fatigue ect) un ensorceleur peut générer une grosse boule de feu comme ci de rien n'était c'est d'ailleur le problème de l'ensorceleur, il a pas une très grande maitrise de ses pouvoirs ça peut partir ......... quand ça veut pas forcement quand il veut ^^
(pour les mages y a un vrai coté instruction et formation qui expliquerait qu'ils ne peuvent faire n'importe quoi encore que )

en faite plus qu'un bg pour les classes enso/mage il leur faudrait un tuteur ............
chose plus difficile a mettre en place :p

après tant qu'on y est les classes bardes et rodeurs sont aussi compliqués et pourtant semblerait plus libre.

un rodeur aura tendance a proteger la nature ça implique une certaine forme de comportement (sauf le rodeur urbain mais lui même est un rodeur spécial )

le barde a le même problème que l'ensorceleur (je dirais même que l'ensorceleur est a priori plus pres du barde que du mage )

ba oui d'une part les bardes peuvent usé de sortilège a gogo (comme les ensorceleur) d'autre part ils en ont plus souvent connaissance et pire ils peuvent agire sur les foules.grace a leur talent qui omnubile voir enflamme les foules.

moralité : les deux classes qui pourraient ne pas être soumis a bg serait simplement voleur et guerrier (même le barbare il peut être compliqué a jouer :p)

au final c'est pas tant la classe qu'on cherche a reguler mais plutot le lvl de cette classe ? qui peut engendré des abus ?

pour les mages cagoulés c'est pas con ^^ et puis y a eut quelque chose de similaire pour les mages/enso/barde dans les forets

oui farf mais beaucoup d'enso joue cette classe comme si ils etaient mages ... C'est bien la le probleme aussi. Il y en a peu qui arrivent lv 1 et qui restent bas level en jouant sur le fait qu'au depart ils maitrisent pas leur pouvoir ... Et je trouve ca bien dommage.

Tyza a écrit:

La HTSP est une faction relativement limitative, non?
Dans le sens où pas tout le monde irait à Lorgol.

limitative ? il est sur que d'avoir un avant post a luskan est toujours util car c'est labas que tout ce passe.

Mais, la n'est pas le probleme car meme avec l'ordo/aranea ils avait le meme probleme, les autres factions ont leur mage (magicien+ensorceleur) donc les mage n'ont pas besoin d'aller dans une faction spécialisé dans la magie car ils ont deja accés au sort puissant.

Donc dsl, je suis le chef de la seule faction d'arcaniste du val, et je ne vois aucun mage, et pourtant je m'efforce de faire de la pub.

Moi je suis pret a eduquer tout les mages uqi viennent et leur expliquer ce qu'il y a, mais de plus les gens nous collent une étiquette de "Grand Mechant Mage de Lorgol La Mechante" la faction devrait etre avant tout un outil pour les magiciens et aracaniste pour devellopper leur pouvoir, mais comme ici ils n'ont pas besoin de nous ou d'une autre faction de mage pour devellopper leur magie, voila pourquoi je ne vois aucun mage.

Ce que je voulais dire, c'est que la validation serait un premier filtre qui pousserait le joueur à se renseigner un minimum. Histoire que lancer une plainte d'outre tombe ne soit pas qu'un clic dans la barre de raccourci.
Beaucoup de mages usent de magie et son incapable d'en parler. Un ensorceleur même s'il a une comprehension intuitive de la magie, il utilise des incantations, possede une gestuelle adaptée, etc... Ses pouvoirs lui viennent toujours de Mystra, elle lui imprime inconsciemment la nécessaire parcimonie quant à l'utilisation de ce pouvoir.

Pour alex: y a en effet y a beaucoup plus de mages ou enso dans d'autres factions ou sans faction qu'à la htsp.

En fait, ce qu'il faudrait, c'est de réglementer l'évolution des mages grâce à ses tuteurs, maîtres etc... Mais bon, c'est une gestion lourde à mettre en place.

hmmmm les ensorceleurs ne manipulle les energies, ce sont les sorciers

les ensorcelleurs use des memes sort, meme incantation, meme mouvement et meme effet que les magiciens, mais c'est de la facon que l'un touve ce sorts par rapport a l'autre dans un livre de magie
L'ensorceleurs du sa haute valeur de charisme charme la toile par des mouvement intuitif, ca fait du genre un matin l'enso ce dit "tiens si je fait ses mouvement avec ses paroles la, oui je suis sur que ca marchera !" et voila a la fin de la journée a trouvé comment faire son sort

d'aprés ce qui est expliqué sur les livres D&D certain enso tire leur magie de leur sang d'un antique ancetre, mais il n'y a pas que cela, un homme ou orque avec beaucoup de grigri ses grigri lui donnant la confiance en lui meme donc augementer cette valeur de charisme le type pourras lancer des sorts de facon intuitive

voila pour les enso c'est assez grossier mais dsl ^^

Citation :

en faite plus qu'un bg pour les classes enso/mage il leur faudrait un tuteur ............
chose plus difficile a mettre en place :p

Donne moi un mage et je te ferais ce tuteur quitte a remonter une ecole de magie avec un level 1 et tenter de faire renaitre l'ordo tel un phényx, mais un gros soucis se présente :

1) Le RP maitre a Eleve dépend beaucoup trop de la présence de l'un des deux membres. L'Eleve sans le Maitre au bout d'un moment partira XP tout seul comme un grand et atteindra le niveau maitre et le maitre n'aura plus rien a leur apprendre. Beaucoup de joueurs ne prennent plus le temps de jouer et veulent atteindre la puissance, le pouvoir et tout ce qui se fait de mieux en un laps de temps le plus court qu'il soit.

2) qui voudrait apprendre d'un mage level 1 ?

il me faudrait moi aussi donc passer en mode sapin de noel et xp comme un fou. Ca je ne le veux pas car pour moi ce n'est pas du RPG. (je vais peut etre faire comme dans Wow payer deux trois personnes pour qu'ils me up mon perso level 25 en jouant 24/24 )

Voila mon idée

un item qui permet d'user des sort de 7ieme 8ieme et 9ieme cercle, qui s'obtient pas un poassage dans une des factions de magie (ily en a qu'une seul pour le moment) et pars un test, aprés ce test les mages pourront allez ou ils veulent

(et Pareils pour les pretres qui devront passer par un clergé pour avoir leur validation de classe )

Alex, la Haute Tour du Sombre Pouvoir EST la "grande méchante de Lorgol la méchante", non? Sinon, pourquoi avoir choisit ce nom? Pourquoi entretenir les rumeurs disant que la HTSP est un siège pour les arcanistes mauvais, effectuant des recherches sur ce que la magie compte de plus vil comme énergie?

En temps que cyriciste, on a souvent privilégié les... heu... 'associations' avec des mages de l'Aranea ou de la HTSP. Seulement voila, avec ka disparition de l'Aranea, et comme tout le monde ne peut pas aller a Lorgol/n'est pas interressé par les bases fondatrices de la HTSP, ca limite un peu. Et ca, même une succursale Luskannienne ne le changera pas, car vous représentez un pan spécifique de la magie.

Ensuite, pour ce qui est des mages enfactionnés en général, c'est dommage qu'ils aillent pas voir la HTSP, c'est sûr. Maintenant, j'ai que mon exemple en tête (désolé ^^), mais dans l'ensemble, pour les rituels majeurs, on utilise la magie divine ou la magie de l'illusion, vu que ce sont nos bases. Après, je sais pas si les autres factions utilisent beaucoup la magie ou non, donc je m'étendrai pas là dessus

Pour un ordre de mages cagoulés, ce serait une super idée. Qui commençait d'ailleurs a se développer du côté de l'Aranea, mais il y a eu un empêchement.

Enfin, pour les BG, pourquoi pas. Disons que personnellement, ca me gêne pas étant donné que dans l'ensemble j'essaie d'affubler tout mes persos d'un BG, sinon j'ai du mal a jouer

EDIT: au sujet des tuteurs, j'ai eu des RP d'apprentissages (et d'enseignement) très interressant avec Enerach. Il faudrait pousser les gens a suivre cette voie avec un cadeau de fin d'étude selon moi... Mais ca demanderait de répertorier les mages et leurs lvl, etc, etc... Ca peut être fastidieux. :/

RE-EDIT: au sujet des clercs, il y a bien assez de clergés PJs, déjà... Et je vois mal créer un clergé pour chaque divinité. De plus, un prêtre de... Gargauth, par exemple. Il va apprendre de qui? Faire tout un RP avec un PNJ et ainsi monopoliser un anim? :/

Faites des entropistes ^^ On apprend très vite à utiliser la magie à bon escient :-P
Mais concrêtement,^même si l'idée d'un tutorat de mages, ou d'une quelquonque limitation de la magie est irréalisable...
Car dans ce cas, il faudrait imposer un BG à TOUTES les classes.
Le guerrier qui porte son armure plate et son épée à 2 mains toutes la journée sans jamais être fatigué et courant au pas de course, même avec un BG, ça changera pas...
En gros, même si l'idée est bonne, elle est irréalisable, sauf sur un serveur social, ce qui n'est pas le cas du Val...
Puis bon, la on repart sur le débat des faction de métier...Débat sans fin...Chaque guilde a ses arcanistes, ses guerriers, ses espions, ses prostituées ... Peut être faudra t'il songer à prendre des mercenaires à la HTSP ainsi que des prêtres de toutes les divinités pour pas se faire chier avec les autres ...*ironique*

La Htsp éxiste en tant que "regroupement des mages mechant du nord" et c'est pas ce qu'il y a lorgol, ca devais etre un truc secret mais tout le monde sait qu'elle existe, quand un nouveau venu viens, les gens parle pas de la tour obsidienne mais de la haute tour, alors que leur fonctionnement sont bien différent et distinc.

Citation :

sauf sur un serveur social, ce qui n'est pas le cas du Val...

Le val s'en rapproche et cotoie le monde du social Constantin, il suffit de voir les animations Bal, Fete, Mariage, théatre, tournoi etc .... Je connais meme certains serveurs sociaux qui ne connaisse pas ca et j'en serais presqu'a dire que le val est plus social que certains serveurs sociaux sur ces points la.

Enfin ca c'est une déviation de sujet.

Elle est bonne celle là ^^
On n'est pas loin de la discussion, ce que propose Vovol se rapproche d'un serveur social et doit s'adapter pour ce cas à tous les autres (je reprends mon exemple du wawa en full plate toute la journée, ou de la pétasse en string alors qu'il fait -20°...)
Le Val est bourré d'incohérence et ne se rapproche absolument pas d'un serveur social...Il y'a quelques analogies comme tu dis les bals (baux) et les discussions chiffons, mais c'est une facette du VAl, entre le jcj, jce, le rp social, le rp sekks, le hrp....En gros, faut voir le Val comme un rubixcub, ca a plein de couleurs et c'est un peu le bordel, ca prend beaucoup la tête quand on remet pas tout dans l'ordre, mais ca permet avant tout que chacun y trouve un chtite place...
Ce que propose Volvic n'est pas réalisable étant donné les incohérences beaucoup plus flagrantes et moins contraignantes techniquement...

Citation :

un item qui permet d'user des sort de 7ieme 8ieme et 9ieme cercle, qui s'obtient pas un poassage dans une des factions de magie (ily en a qu'une seul pour le moment) et pars un test, aprés ce test les mages pourront allez ou ils veulent

(et Pareils pour les pretres qui devront passer par un clergé pour avoir leur validation de classe )

Sur le principe c'est une idée géniale, mais faut les trouver. Et ça serait pire pour les prêtres qui veulent être d'une divinité peu ou pas utiliser sur le Val. Ca pousserait les gens à jouer des prêtres des divinités majoritairement jouées sur le Val, c'est dommage.

Après oui le Val est bourré d'incoherence (encore que Constantin la Pétasse 1° tu la verras jamais au nord en string^^, elle peut t'expliquer de manière rp comment elle fait^^).
Un jour j'ai dis à une amie que les fringues sur le Val vont du moyen age reel à Luis Royo. Ca me parait une bonne définition mais est ce réaliste ? Non.
Et perso je m'en fout.

Un bg pour les mages ? Je suis pas vraiment pour car je doute que ça changera grand chose.

Dernière chose pour la HTSP. Pour certains le soucis vient de l'emplacement : Lorgol. Les Louves ont une enso. Ca serait marrant qu'elle vienne prendre des cours là bas. Problème, les Louves sont tuées à vue à Lorgol théoriquement.
Le fait que ça soit Lorgol pose à mon avis plus de soucis que le nom de la faction (enfin soucis, rp parlant je parle, pas hrp)

Je ne joue que des magiciens depuis le début de nwn, c'est mono tache, mais bon ^^. j'aime ça :p

A vous lire et de ce que je connais des magots j'en viens à la conclusion suivante :

1- avoir recours à un unique type de "pierre", ou "composant", ou "artefact" (même si c'est pas le bon terme) pour lancer un sort de lvl 7, 8 et 9.
exemple : une gemme bleue pour les sort lvl7, une gemme rouge pour les sorts lvl8 et une gemme verte pour les sorts lvl9.
A chaque fois qu'un sort est lancé le composant disparait et il faut s'en proccurer à nouveau.

2- pour ce procurrer ces "ingrédients", il faut aller dans une guile de magiciens. Seules les guildes ont ces "ingrédients" fruits de longues années de recherches arcanistes et blabla et blablabla. Pour ce faire il faut remplir un registre et/ou appartenir à la guilde. ça peut même laisser la place à plein d'anim du style le commerce des ces pierres est en danger, contrefaçon etc .... (ça me rappelle le film Dune pour ceux qui l'on vu: "L'epice doit continuer de circuler" tintaaaaa^^)

3- on peut justifier cela de différentes façons, la première ces "ingrédients" rentrent dans la composition même du sort (ex AD&D), ou bien plus simple, ils servent de canaliseurs de la toile magique (comme un relai de téléphone portable ^^), ou bien encore permettent aux magots de puiser assez de forces (vitales) pour engendrer un sort de cet puissance sans tomber dans les pommes.

La clef de voute est la possibilté d'inclure dans le Val l'usage des ces "composants" sans que cela soit une usine à gaz :p

Une chose est certaine, il faut sensibiliser les PJs et pas interdire; sinon c'est le draaaame!

Tout ça c'est bien beau, et ça me plairait assez en fait...Mais je trouve que limiter seulement aux arcanistes, alors que les guerriers ont également un aspect materiel (faut faire réparer son arme de temps en temps et ça coute cher ^^)...Donc au final, il faudrait revoir tellement de chose pour faire comprendre à tous qu'on utilise pas ses dons/pouvoirs/talents/compétences de façon irraisonnée, que ca en deviendrai ingérable et on perdrait totalement le plaisir de jouer...
D'ailleurs, on a deja limité les gros sorts avec quelques inconvénients pour éviter certains abus comme le timestop ou le fléau...
Là où il y a une veritable régularisation de la magie c'est tout ce qui concerne les sorts RP activables via requête...
En gros, il faut comparer les sorts de nos grimoires comme des sorts de bases, qui "coutent" rien en puissance ou en materiel...J'exagère mais c'est un peu ça...Des mages lvl25+ c'est pas courant normalement, donc il faut justifier le plaisir HRP du jeu par une manière...
Si on veut utiliser des sorts qui ne sont pas présents techniquement, là on entre dans la recherche, théorique et de composants, on a des chances d'echec, de perturbation, mais aussi de réussites impressionnantes...
C'est là qu'est la limitation de la magie sur le Val...Et en effet, un BG ou un RP de mage qui aura fait ses preuves aura plus de chance de voir acceder favorablement sa requete pour lancer Armaggedon sur Luskan (non non j'ai pas encore fait ma requete à ce sujet ^^)...
Je sais pas si je suis très clair là...

cette proposition de validation, était avant pour pointer du doigt le fait que la puisance intrinsèque des mages se devait d'être, pour certain, régulée. Magie sans parcimonie, n'est que ruine de l'âme. Pour reprendre cette phrase d'un grand philosophe du 20 ieme siècle Ben Parker : un grand pouvoir appelle de grandes responsabilités.

Citation :

Tout ça c'est bien beau, et ça me plairait assez en fait...Mais je trouve que limiter seulement aux arcanistes, alors que les guerriers ont également un aspect materiel (faut faire réparer son arme de temps en temps et ça coute cher ^^)...Donc au final, il faudrait revoir tellement de chose pour faire comprendre à tous qu'on utilise pas ses dons/pouvoirs/talents/compétences de façon irraisonnée, que ca en deviendrai ingérable et on perdrait totalement le plaisir de jouer...

Je suis en partie d'accord, néanmoins je ne crois pas que cela affaiblisse vraiment les magots et soit contraignant pour les PJs. Pour ce qui des pierres (ou autre) cf. post ci dessus, le magot peut en emporter un stock conséquent, l'intérêt réside uniquement dans le fait que le PJ est sensibilisé au fait qu'il a un nombre de fois limité la possibilité de lancer tel ou tel sort. (même s'il embarque avec lui 100 pierres et encore on peut leur attribuer un certain poids ... niarf, niarf). Au PJ de s'assurer qu'il a assez de pierres pour ses besoins en magie.

Par la même occasion ça évitera de lancer 25 milliards de sorts à la sortie d'une ville sans raison valable. Et en combat il est rare de lancer plus d'une vingtaine de sorts de ce type donc la pénurie de pierre en combat est minime. ça ajoute une idée que je trouve interressante (mais là encore je ne parle que pour moi^^) qui est la gestion des sorts et la prise de conscience que rien n'est gratuit.

Personnellement cela ne m'enleverait pas le plaisir de jouer un mage... mais bon conscient que je ne suis pas le seul sur le Val (ce qui est un comble ^^) on peut revoir l'idée à la baisse:

1- toujours nos histoire de 1 pierre pour le lv 7 une autre pour le 8 et une autre pour le 9 (ce qui reprend l'idée du début du post) qui ne seraient attribuées que par les guildes/factions et consors permettant de "débloquer" les sorts 7,8 et 9. et qui ne se détruiraient pas à chaque invocation, mais resteraient dans l'inventaire du perso^^

On obtiendrait ces pierres après un entretien/un test/une quête ou tout autre "droit d'obtention". Il faudrait en faire la demande au repésentant de la guilde/faction...

On garde toujours la possibilité d'anim sympa (cf. mon post ci-dessus) avec les mêmes liens entre ces pierres et la toile magique. En revanche le PJ ne se soucit plus des pierres car elles restent dans l'inventaire sans se détruire à chaque utilisation d'un sort. A chaque fois qu'un PJ obtient une pierre pour débloquer un lv de sort on peut également lui fournir un livre de "bonne tenue" qui expliquerait/sensibiliserait le PJ sur l'utilisation des sorts en dehors des combats etc, etc...

L'ennui de la pierre est qu'elle serait, si on est logique, vendue par la HTSP. Traduction les good seraient désavantagés (je parle une fois de plus du fait qu'elle soit à Lorgol).

Par contre il restera clair, comme le dit Constantin, que les sorts spéciaux (traduisez les trucs genre souhaits et autres sorts non dispo dans nwn) se feront toujours par requête et que je vois mal un mage monté en 2 jours, confondant Mystra et Azouth et croyant que la toile n'est que le truc qui sert aux araignées, voit sa requête validé, bg ou pas

Ou alors la solution est de rendre tout BG obligatoire pour dépasser le level 16 ou 20 mais c'est encore du boulot pour les MD...