Discussions sur le constat

Hélas hélas. Je lis ce post qui est plus un constat qu'un coup de gueule et je me rends compte qu'on peut l'appliquer à tous les serveurs par où je suis passé. Ces reproches sont à adresser à la communauté NWN dans son ensemble, et à toute communauté en général.

Je ne pense pas que les comportements dénoncés soient le fait de personnes foncièrement méchantes ou désagréables. Dans tous les points évoqués, chaque joueur pourrait en trouver un ou deux qui le concerne, même faiblement. Mais tout le monde se dira : oh, c'est vrai que c'est un peu moi.. mais bon, je suis loin d'être le pire et j'ai d'autres bons côtés, donc je ne me sens pas concerné, et si j'ai une rancoeur envers machin, c'est totalement de sa faute et d'ailleurs, je ne RP plus avec lui."

Bref, c'est la vie, c'est le monde, ce sont les phénomènes de groupe ou de société. Ce n'est pas lié au Val, ni même à NWN. Ne culpabilisons pas en nous disant que nous ne sommes pas dignes de jouer ici ou encore que cette remarque nous vise directement parce que Justice est forcément copain avec machin qui lui aura parlé de nous en déformant la réalité... Prenons juste ces observations comme elles sont et tentons de corriger les points qui semblent s'appliquer même de loin à notre cas, même si nous sommes loin d'être les pires.

Ca c'est pour la partie philosophie.

Pour la partie pratique, les règles d'un module encouragent ou découragent les comportements critiqués ci-dessus. On ne peut pas parler de bonne ou de mauvaise règle, mais d'effets corollaires à ces règles. Si une règle semble induire des comportements néfastes, alors modifions-la. De la même manière, si un comportement néfaste semble prendre de l'ampleur, cherchons à voir s'il n'est pas induit par une règle ou une particularité du serveur. La recherche des causes est primordiale et ça c'est le rôle du nouveau staff, à mon sens.

100% d'accord avec mon petit pote Justice.

Amusons nous ensemble : soyons créateurs et non attentistes !
Si vous ne savez pas si vous pouvez pretendre quelque chose en RP posez vous la petite question suivante :
Est ce que ca a des conséquences sur le val ? sur d'autres joueurs ?
Si la réponse est non alors ne demandez pas de validation ou d'anim !

Exemple : Je suis souvent absent j'ai pas de temps, j'invente donc une excuse RP qui est "je fais des recherches sur les dragons et je cours derrière eux pour enb savoir plus, quitte a me faire rotir les fesses de temps en temps.
Ca donne du RP et ca dérange personne !

Dans l'ensemble cherchez le fun et vous serez toujours dans le bon coté des choses, bougez vous et prenez en main les nouveaux joueurs !
Tiens un nouveau ... ca m'a l'air d'etre un petit voleur ce gars la... attends voir j'ai une idée !
Dit donc petit, j'ai besoin d'un bon serrurier pour aller faire un tour avec moi... ca te dirai ?
=> hop direction un donjon ou y a des portes fermées que pour une fois e ne serait pas obligé de defoncer a coup de sorts ! Je lui donne quelques pièces, je le dirige et lui donne des liens sur le val et voilà, une bonne heure de passée a deux !

Allez, je sais que tout le monde en est capable, faut pas se laisser miner par ce que dit justice, il est vieux le pauvre (comme son ancien avatar :p) et il rêve au passé comme un petit vieux, mais ce qui compte c'est ce que vous faites de votre présent

Déjà fait ce constat à l'époque, ça change rien...Bref...
Bis repetita placent.

Citation :

Toute cette introduction mes amis pour vous dire une chose, c'est que je suis un nostalgique. Je suis nostalgique de ces belles années ou j'ai joué sur le Val, ou l'ambience et était propice au plaisir.

je t'envie enormement car contrairement à moi, on ne t'envoira pas bouler pour ce genre de propos. Bien par ou commencer.

Citation :

- Premièrement, le Val est très sectaire. Il est presqu'impossible pour un nouveau joueur de s'intégrer rapidement tellement vous êtes centré sur vos propres RPs vieux de cind an. Un nouveau joueur se fait souvent répondre qu'il n'est pa le bienvenue de façon HRP, est-ce vraiment une façon d'aider le Val à se rétablir ? Des nouveaux joueurs ne seraient-ils pas souhaitables ?

D'apres mon experience, un nouveau joueur n' a pas d'autre choix que d'integrer une faction, ce qui veut dire en réalité s'integrer au rp d'un autre. Bien entendu on a toujours le choix de ne pas le faire, mais c'est le meilleur moyen pour se faire jeter hrp, car voyez vous nous nouveau joueur on ne sait rien du passé du module, on ne connait rien des exploits des heros du module, ce noyau de joueur qui ne jouent plus des aventuriers mais des pnj. On a aussi le choix de s'en aller comme certain prennent un malin plaisir à me le repeter.

Moi je ne vois qu'une solution, crever l'abces, tuer ces pj ou transformer les en pnj pour de bons. Ou recommencer tout depuis le debut en 1372 au lancement du serveur. Je suis sure que le noyau approuvera car leur personnage n'est qu'un ama de pixel, que ce n'est qu'un jeu, et qu'il se fiche de perdre leur personnage et tout ce qu'il ont accomplit. Qu'il redeviennent des aventuriers en quete de gloire et de tresor, et non pas des superheros de comics ou les dm son obliger de leur balancer un cataclysme tous les mois pour les contenters. Luskan a du etre detruite reconstruite au mois un millier de fois. Je sais pas revenez à une echelle plus humaine, servez vous du background du monde et non plus de celui de ce groupe de joueur et leur faction. Je ne sais pas des chevalier du gauntelet qui font des frappes eclair sur des fermes isolées, ou un entremelment d'intrigue du zentarim ou de la societe secrete du kraken. Que luskan ne soit plus le jouer des pjs mais un endroit malsain ou les etrangers ne sont pas les bienvenues.

Citation :

- Quatrièmement, vous êtes sans cesse en attente de ci ou de ça... Franchement, pour moi c'est frappant le nombre de trucs que vous pouvez demander, j'ai de l'xp pourtant. Vous avez la fâcheuse tendance à attendre après le staff pour tout vos RPs. Vous n'avez pas besoin de nous pour faire des milliers de trucs, usez un peu de votre imagination et vous trouverez souvent des façons de vous arranger vous-même.

Cela n'est pas etonnant, je vous rappel que l'ancienne equipe avait interdit (sauf requete ou dm) toutes actions rp ou sort rp. Donc les milliers de trucs se resument à deux choses : des mondanites et des duels.

L'ancien staff a interdit les sorts RP en libre accès car si tu regardes bien le livre de sorts Add, tu pouras remarquer nombre de sorts ultra bourrin, non scripté et donc dits RP...Genre, je lance un Souhait Majeur et j'emmerde le staff, y'en a marre des requêtes...Voilà le genre...Alors oui, tout le monde n'abuse pas ainsi, mais les 2 ou 3 qui en abuseraient punissent les autres...La société est ainsi faite...Le monde est ainsi fait.
Par extension, énormément d'actions RP ont du passées par des requêtes, ce qui a été beaucoup critiqué, mais au final, on n'a plus vraiment connu d'abus.
Sinon, Luskan a été detruite 2 fois me semble...
Pour ce qui est de s'immerger dans le passé du Val, on a etabli quand meme pas mal de posts comme la chronologie du Val, ou encore l'Onu avec les origines des factions...Ce sont des informations RP notoires...Donc dire qu'on ne connait pas le passé du Val, les héros (pj) et les factions, c'est avoué qu'on n'a jamais ouvert le forum section RP (ou alors en diagonal ;-))
Mais j'avoue qu'être nouveau joueur sur le Val c'est extrémement dur...Le système des parrains été sensé amélioré cela, mais honnêtement, y'avait beaucoup de nouveaux joueurs qui au lieu de demander "Qui est le chef des Templiers?" préféraient savoir "C ou kon xp et les pého?"
Heureusement, d'autres étaient beaucoup plus dans l'idée ;-) et je pense que ceux là ont réussi à se faire une place...
De plus, je ne peux qu'infirmer ceux qui disent qu'on doit obligatoirement entrer dans une faction pour jouer un RP...La preuve Aggartha (comme d'hab) qui n'a jamais fait parti d'une faction (enfin on sait pas tout aussi ^^), qui joue avec presque toutes les factions en free lance et qui est notoierement connu de presque tout le monde...
Bref, tout ca pour dire que je pense que le Val a toujours, est encore, et sera toujours un module du plus grand nombre...C'est à dire pas elitiste comme certain le voudrait, en gros, un module où il est encore permis de faire des erreurs dans son RP, car beaucoup de joueurs apprennent petit à petit. A mes débuts ma pretresse de Tyr avait quand même Guerre et Destruction en domaine de prêtrise...Et je savais même pas ce que c'etait Baine et Cyric...Et je savais po qu'une dracoliche ca craignait pas les mise à mal *sigh*

L'histoire de toujours passer par les requetes pour valider des RPs vient du fait je pense, qu'on a entre les mains énormément de pouvoir RP...On gère des villes, on gere des troupes pour certain, on veut des zones, on veut des anims avec des placables, des effets zolis tout ca (mici DM Alex t'es l'meilleur).
Et c'est légitime je pense.
Bon, quand c'est le RP forgeron qui veut sa vorpale +5 je comprends que le staff en ai ras le bol ;-)

Oui mais comment fait un joueur qui ne veut pas jouer avec les factions, mais qui veut jouer dans les royaumes? Existe t il des intrigue qui ne font pas participer les factions? Certains joueur veulent peut etre simplement jouer des aventuriers et ne pas participer au guerre de factions, qui ne veulent pas gerer de troupe ni de ville, en somme qui ne veulent pas jouer des pnj ou qui ne veulent pas travailler pour des pj-pnj. A ton un autre choix que de jouer dans un monde ou le background du module se compose essentiellement des factions?

Pour les sort rp, tu me parle de sort de souhait, mais vois tu c'est un sort de level9 et cela coute tres chere en xp. Les levels 20 sont tres puissants et reputes dans donjons, ici cela n'a pas le même sens. Peut etre que l'on ne devrait pas autoriser un tel level, sans raison, au lieu de commencer à partir du level 25. Et en ce qui concerne le mythe du gb, je pense que l'on peut l'enterer des apres en, vu l'anciennete du jeu.

Pour ce qui est de jouer sans les factions, les animateurs ont pour devoir normalement de ne pas faire jouer uniquement les factions...en gros, quand une anim est lancée, tout le monde peut y participer...Or, vu le nombre de joueurs factionnés, il est normal que ca retombe entre les pattes des factions....Mais un joueur adroit free-lance pourra toujours tirer son épingle du jeu...
Moi je faisais la comparaison avec le commerce....Crois-tu que de nos jours, un petit commerçant de quartier peut travailler en ignorant les méga-distributeurs des zones commerciales?Bah non, ça l'oblige à revoir ses méthodes de vente, voir à fermer boutique...C'est malheureux, mais c'est la loi du marché...sur le Val c'est apreil...Un joueur free-lance peut toujours travailler dans son coin, mais oublier les factions c'est comme si tu te crevais les yeux...Elles sont là, faut faire avec...Même dans les ROs il existe des factions, parmis lesquelles il faut s'infliltrer, faire des alliances, commercer etc etc....n'importe quel héros aura à un moment ou un autre à faire face à une organisation, un clergé...
Là ou je te l'accorde, ce sont ces fichus PNJ de faction qui, même si leur effectif a été réduit par l'ancien staff, sont encore beaucoup trop joués...

Pour les sorts RP, je te reconfirme que si on ne met pas de regles et de conditions "requetes" pour les utiliser, beaucoup de gens se foutent de savoir que ca coute de l'xp ou de l'or ou qu'il faut tel ou tel niveau pour le lancer...
Et le mythe du GB est malheureusement toujours omniprésent...mais il a évolué sur le Val, on ne parle plus de GB (qui soit dit en passant n'est qu'un médiocre ver de terre rampant) mais on parle de demi-dieu, ou de superman, voir de divinité ultime pour certain...C'est le revers de la médaille, d'ou l'apport de cataclysme extraordinaire tous les 15 jours...

Ahh ! Les factions !

J'adore ce thème. Longtemps j'ai cru qu'il n'y avait pas de vie en dehors de la faction. J'ai donc opté pour trois techniques différentes sur trois personnages différents :
- 1 : participer à la création d'une faction
- 2 : rester délibérément hors faction quoi qu'on me propose
- 3 : agir dans mon coin jusqu'à ce qu'on me recrute

Les trois techniques ont fonctionné !

- 1 : La création de la faction est possible. Il faut réellement un RP soutenu, un but défini, une grande motivation et croire en ce qu'on fait. Le staff prend alors conscience d'un phénomène regroupant plusieurs joueurs dans un intérêt commun et il l'encourage.

- 2 : le jeu totalement hors faction peut devenir riche si on s'en donne la peine. Avec un personnage presque totalement RP, on peut nouer des liens avec des indépendants et des factionnés, en étant une sorte de "spécialiste" pour un domaine précis, ou encore une simple connaissance.

- 3 : le recrutement intervient toujours à partir du moment ou le RP d'un personnage intéresse des gens en faction. Il y a presque toujours une proposition de recrutement (légion, ligue.. religions, races) il y en a pour tous les gouts !

Je crois que fondamentalement il existe deux genre de joueurs :
- ceux qui créent du jeu,
- ceux qui jouent.

J'ai vu débarquer des persos de petits nouveaux qui, dans les 2 premiers soirs, avaient marqué les esprits des persos rencontrés. Ce sont les Créateurs de jeu. Leur perso devient célèbre vraiment rapidement, il a un RP intense sans pour autant rester longuement connecté. Souvent original dans sa manière d'apparaître, c'est un personnage concept. Il est moteur et entrainera, dans le jeu qu'il génère, des joueurs qui se reconnaissent dans l'esprit qu'il incarne. A aucun moment ce type de joueur n'est gêné par les "personnalités du Val" Il apprend à les connaître, devient leur interlocuteur et, s'il reste en vie, deviendra à son tour une personnalité.

Les Créateurs de jeu ne seront jamais en panne et ne se plaignent pas du jeu de faction. En parallèle, les Joueurs (qui peuvent être d'excellents Rpeurs) ont besoin d'être intégré dans du jeu pour pouvoir s'exprimer, par le biais d'animes, mais surtout de recrutement en faction à l'intérieur de laquelle ils pourront développer le plein potentiel de leur personnage.

Se pose bien entendu le problème d'un Joueur, ne souhaitant pas intégrer une faction existante et n'arrivant pas à créer le jeu qui correspond à ses désirs. Celui-là peut opter pour les requêtes à répétition, dans un réflèxe légitime, celui de créer artificiellement le contexte dans lequel il pourra s'épanouir. Le refus du staff de lui donner satisfaction, parce que le contexte qu'il demande ne profite qu'à son perso, est alors interprété comme une brimade, nuisible au RP qu'il tente de développer en toute bonne foi.

Donc j'affinerais volontier la citation :

Citation :

Vous avez la fâcheuse tendance à attendre après le staff pour tout vos RPs. Vous n'avez pas besoin de nous pour faire des milliers de trucs, usez un peu de votre imagination et vous trouverez souvent des façons de vous arranger vous-même.

par : Avant de faire une requête pour l'une de vos idées qui correspond au RP que vous tentez de mettre en place, posez vous la question de savoir si cette requête profitera à plein de gens, ou si vous en serez le seul bénéficiaire, avec éventuellement un copain ou deux. Puis, demandez-vous si vous pourriez obtenir les mêmes résultats en RPant.