De la transparence des caractéristiques

Gleb a écrit:

Simplement milles excuses ce n'etait pas du tout le but ^^ (j'espere que tu ne m'en tiendra pas rigueur)

Non pas de problème, ça m'arrive de m'emporter aussi je le reconnais et j'ai aussi sans doute mal interprété, désolé aussi. En tout ça c'est une polémique déjà oubliée pour moi

Pour la confiance aux joueurs, encore une fois je suis mitigé. J'ai longtemps gueulé contre le comportement autoritaire de certains DMs, et tu remarqueras dans mes autres posts que je suis relativement contre les limitations (pierre de tp, caracs à afficher obligatoirement....). Je pense qu'il faut laisser les gens s'exprimer au maximum, surtout dans un jeu, et leur laisser beaucoup de liberté.
Néanmoins, je ne leur fais pas totalement confiance pour autant, j'ai l'air d'être un nouveau mais j'ai joué aussi il y a plus d'un an et j'ai vu pas mal de réformes et de règles auxquelles je croyais dur comme fer être contournées, le meilleur exemple étant celui des BGs, sur lequel j'ai aujourd'hui beaucoup de réserves et qui a à mon sens beaucoup d'effets pervers, mais on en débattra peut-être ailleurs pour ne pas compliquer la lecture de ce post qui devient déja touffu (j'arrête de poster dessus, enfin j'essaie^^)

Voilà

C'est peut être con ce que je vais dire, ou ca a peut etre deja été dit, mais on pourrait lier le charisme avec une autre caracteristique:
par exemple : fort charisme et fort en force : beauté physique (muscle)
fort en charsime et fort en intelligence : un personnage qui brille en société, qui ébloui par la finesse de son esprit, ou son humour...
fort en charsime et fort en dexterité : quelqu'un de gracile, des gestes hypnotisant...une danseuses par exemple...

Citation :

le charisme sa na rien avoir avec le physique...

Maugrey Fol'oeil est charismatique et il est super laid...
Fleur Delacourt est très jolie mais a autant de charisme qu'un pécor...

Bon se sont les premier exemple qui me vien à l'esprit...

Cependant, pour moi quelqu'un de charismatique c'est quelqu'un qui s'impose, qu'on écoute, qu'on interromp pas ect...

Je suis bien d'accord que ça se passe comme ça dans la vraie vie. Mais dans le jeu qui nous intéresse, y a pas de carac "beauté", et celle qui s'en rapproche le plus, c'est bien la caractérique charisme. C'est pourquoi je trouve inconcevable d'avoir un descriptif de perso qui se veut séduisant en ayant moins de 8 de charisme...

En outre, je rejoins Wolfpack: on peut être laid et charismatique (Danton par ex - et oui, nous n'avons les mêmes valeurs^^ -), par contre, je ne conçois pas non plus quelque de beau sans le moindre charisme: la beauté, en tout cas telle que je la conçois, a quelque chose d'intimidant, qui impose le respect, c'est pas juste être bien foutu(e) et avoir un sourir ultrabright...

contre exemple :

Socrate était réputé pour sa laideur; mais... sa sagesse, son intelligence, attirat toutes les attentions.
Cettte sagesse ne capturait pas seulement les âmes, demandez donc à Alcibiade si seule la sagesse de Platon l'avait ému.
cf"Le banquet" de Platon

Mais il ne peut pas être beau et sans être charismatique. CQFD
*va faire un check à Wolfpack*

on parle beaucoup du charisme alors que le problème est aussi, voire surtout sur les guerriers à INT 8, qui parle des théories quantiques avec un mage, en utilisant un langage soutenu, et des PJ avec SAG 8, qui sont capable de renoncer à un combat contre un géant qui lui a marché sur le pied.

Si vous avez 8 en intelligence, vous parlez comme ça, et encore.. vous pas sur que moi pas sur que vous pouvoir parler.
Et si vous avez 8 en sagesse, vous êtes du genre à aller voler la pièce de cuivre qui est sous le pied de la tarasque.

Pour le charisme, pourquoi ne pas faire comme nombres de meujeux papier ? le diviser en deux sous caractéristiques beauté et leadership, qui fonctionnent comme je vais le montrer.
Prenons un PJ ayant 14 de charisme, on peut soit dire qu'il a 14 de beauté/14 de leadership, soit 12/16, ou 16/12, l'intérêt étant d'établir un lien entre la beauté et le charisme, sans les rendre complétement indissociable.

Le problème pour toutes ces carac qui sont essentiellement sociales, c'est que dans le vas d'un MMORPG, elle reposent uniquement sur le bon vouloir des joueurs: la force, ok, ça va impacter sur les dégâts et la masse d'inventaire transportable, tout ce qui est dext/agilité va impacter sur la CA/la défense ou l'attaque, l'endurance va impacter sur les PV ou la défense... Alors que charisme, dans un MMORPG, excepté pour un enso, et dans une optique GB d'optimisation ne sert strictement à rien. D'où la tentation de rien mettre dedans. C'est à peu près la même chose pour les autres carac à vocation "sociale" comme l'intelligence ou la sagesse.
Alors execpté mettre des skins particulièrement laids sur les gus à moins de 6 de charisme, faire faire des sons idiots à un perso de moins de 8 d'int toutes les 2 phrases ou transformer en berserkers tous les mecs à moins de 8 en sagesse, ben on pourra rien y faire...

tu oublies que le charisme est utile pour un prêtre, dk, barde aussi et surement d'autre classe comme CD

Ah? J'ignorais... Jamais joué ces classes en fait, et je suis pas expert en la matière... Mais enfin bon voila, je pense que mon raisonnement s'applqie quand même à des classes plus "basiques", genre Groum le guerrier beau gosse...

prêtre, si la sagesse domine, est peut-être la classe qui nécessite le plus des caracs équilibrées... selon moi

j'ai uen foutue question

bon 8 en sagesse tu es un imbecile finit qui va agir avec uen total insouciance

superman tu te moque du champion de tempus ou du haut pretre de cyrique

bon ....
y a pas du foutage de gueule la
va falloire qu'on m'explique a partir de quand tu dois agir dangereusement et partir de quand tu ne dois pas agir dangereusement

en gros on va te reprocher de ne pas provoquer le géant mais d'avoir provoquer une lame de lorgol
alors moi ça me pose un problème
j'aimerais qu'on explique ce que un 8 de sagesse doit faire
ce que un 8 de sagesse ne doit pas faire sinon c'est un superman
accesoirement l'int peut aider
mais 'jaimerais des regles claire sur ce point
acr c'est limite si dans tous les cas on te dit pas tu joue mal
quoi que tu fasses
en gros ne joue pas avec un 8 de sagesse ....
dans ce cas faut le dire a la création le 8 de sagesse est interdit
mais sinon essaye de m'expliquer clairement les actions dite minium a faire
exemple un tel t'insulte tu dois reagir
celui ci est un avatar tu dois fermer ta gueule
ou alors tu fait un jet de sagesse si tu echoue ton action 'nest pas considéré comme superman

Et si tout le monde ce contentait d'être dans un jeu de rôle et de jouer son rôle.
Sans se poser 1000 questions autour des choses simples...

Je t'aime Dagar, tu as réussi à résumer en quelques mots toutes mes pensées depuis que je suis DM ^^

[DM] Zacco a écrit:

Je t'aime Dagar

Moi aussi *fière*

Farf je crois que dans le cas que tu presente le problème n'est pas forcement là :

Effectivement un gars avec 8 en sagesse sera plus prompt à faire des connerie (genre il pête un cable et va tirer mon string^^). Mais d'abord, 8 en sagesse ne signifie pas AUTOMATIQUEMENT jouer les superman. Même avec 8 en sagesse tu ne vas pas forcement provoquer gratuitement quelqu'un. Par contre tu seras plus impulsif.

Après l'ennui vient de ceux qui n'assume pas. Car si tu fais une boulette du fait de ton manque de sagesse (je parle rp parlant bien sur), tu dois assumer et ne pas crier à l'abus en cas de réaction violente