La Très Sainte Souffrance et la réalité RP

Bon ... hier je suis allé voir Davinci code mais rassurez vous ... je ne parlerai pas du film ^^ mais de la souffrance.

Vous connaissez toutes et tous la branche de L'opus Dei .... chrétiens fanatique s'infligeant des souffrances. Souffrances qui se veulent symboliques pour "accompagner" le christ etc etc (sont que 1500 en France rassurez vous ^^).
Pour s'infliger ces souffrances, ces gens utilisent des martinets barbelés pour se flagellé, ainsi qu'une sorte de bande de chaines avec des piques qu'ils s'enfoncent pour la journée sur les cuisses etc (oui oui c'est véridique, ils sont d'ailleur passer aux info y a pas longtemps).

Bref ... pour en revenir à la Sainte Douleur (^^) ce film m'a fait réaliser une chose ... que TOUT les PJs sont, SANS exception, que des BGs ... ce sont des Dieux tous (moi de même bien sur) et qu'il FAUT remedier à ça pour une amélioration du RP.

Remettons les choses en place ... 1 coup de martinet barbelé fera chialler les non initiés ... imaginer vous que le martinet s'enfonce dans la chair et vous arrache des lambeaux ... et oui, il faut forcer pour retirer le metal dans la chair ... Je ne parlerai pas des Loviat car eux sont différent, ils sont comme ces fanatiques IRL, et supportent donc plus "facilement" certaines douleurs. (Pour ceux qui veulent voir un exemple de la souffrance infligé regardez "La passion du christ" ... ils montrent des instruments qui ont réellement existés en antiquité -> martinet de cuir à 5 lanièrs environs incruster de bouts de metal vous y verrez des "détails" sur les dégats).

NWN est un jeu, et les personnages sont assez spéciaux, voir certains héroiques, mais, 1 coup de martinet barbelé fera couiner comme une truie n'importe lequel d'entre vous, qu'il soit roublard ou Chevalier noir/paladin, ou même druide, chevalier de XX et prostituée (même SM) ... vous devez, dans la logique des choses, couiné ... retenir votre souffrance dans ces conditions ? IMPOSSIBLE, imaginez être a la place du pj vous verrez ...

Avoir un dieu ? ne change RIEN à l'affaire (Loviat et Illmater exception mais j'y arrive après), qu'il soit Bainite, Sharite, Tormite ou même troudufionite ça ne change RIEN (ils donnent de la souffrance mais ne la recoivent pas).


Loviatar et Illmater ... en voilà de bon dieux ... Illmater qui "prend" toutes les souffrances possible du monde pour soulager les êtres vivants, et Loviatar qui inflige comme recoit toutes les souffrances possibles car la souffrance est une Necessité.

Ces 2 dieux ont donc logiquement une résistance aux Souffrances ENORME, mais, sont loin d'être invincible à ce niveau ... tout les Loviats/Illmateriens resentent la souffrance, ils souffrent lors d'acte de tortures qu'on leur infligent (au lieu de couiner avec 1 coup de martinets, ils couineront aux 5 ème par exemple).

Je demande donc, que tout les PJs tentent de revenir dans une réalité RPique possible ... Les pjs ne sont pas des dieux, ils souffrent, ils aiments, ils haissent, et ils souffrent encore ... ils sont, je dirais, "humain" (les elfes idem, la souffrance est pour tous).

Enfin, voilà ... faites des efforts, pour ma part je les commence dès aujourd'hui ...

J'ai une question toutefois : une personnage qui se sera entrainé rp des mois durant à résister à la douleur (hypothétiquement bien entendu bien que tu saches que c'est le cas d'un de mes pjs ) devra-t-il couiner donc au premier coup ?

La torture url et moderne délie les langue en 10 Minute a 3 jours. La torture psychologique est tres efficaces, mais aussi dure en RP et qu'HRP *vécu sur du BDSM et ne donnera jamais aucun conseil*.
La torture physique est pas mal avec un peu d'imagination. *cache son exemplaire du malleus maleficarum*

MAis résister a la douleur est quelque chose de tres compliquer et parfois la douleur n'a pas besoin d'etre subit pour la ressentir. Chatiment de la Goutte, Les odeurs (chaires en putrefaction, excrement, cheveu brilé, et autre) etc....

RP parlant je ne pense pas que l'on puisse résister a toutes les douleurs RP parlant, peut etre les Sharites ? Montrer que tu as mal c'est la mort assuré.
Les loviath et ne doivent pas contenir leur douleur.
A moins que l'on te retire toutes les terminaison du systeme nerveux, y compris le cerveau peut etre.

MAis RP parlant si on résiste a toutes les douleurs infligé par un loviat ou autre, ca fait un peu GB du RP

faire boire de l'eau a Glim est une torture

Fumble a écrit:

La torture url et moderne délie les langue en 10 Minute a 3 jours. La torture psychologique est tres efficaces, mais aussi dure en RP et qu'HRP *vécu sur du BDSM et ne donnera jamais aucun conseil*.
La torture physique est pas mal avec un peu d'imagination. *cache son exemplaire du malleus maleficarum*

MAis résister a la douleur est quelque chose de tres compliquer et parfois la douleur n'a pas besoin d'etre subit pour la ressentir. Chatiment de la Goutte, Les odeurs (chaires en putrefaction, excrement, cheveu brilé, et autre) etc....

RP parlant je ne pense pas que l'on puisse résister a toutes les douleurs RP parlant, peut etre les Sharites ? Montrer que tu as mal c'est la mort assuré.
Les loviath et ne doivent pas contenir leur douleur.
A moins que l'on te retire toutes les terminaison du systeme nerveux, y compris le cerveau peut etre.

MAis RP parlant si on résiste a toutes les douleurs infligé par un loviat ou autre, ca fait un peu GB du RP

je n'ai pas dit ça non plus hein, mes pjs sont humains ^^
Je parle d'un seuil de tolérance

Citation :

J'ai une question toutefois : une personnage qui se sera entrainé rp des mois durant à résister à la douleur (hypothétiquement bien entendu bien que tu saches que c'est le cas d'un de mes pjs ) devra-t-il couiner donc au premier coup ?

Qui dit "entrainement" dit plus grande résistance, donc ton pj couinera moins rapidement qu'un gars qui se croit fort et surpuissant et que dès qu'on le brule avec un petit charbon rougeoyant hurle à la mort . Le seuil de tolérance est donc à la charge de la bonne foi et du fair play du joueur jouant ce type de PJ. Mais pour moi ils sont extrement rare. (Un gars qui se fait souffrir pour mieux resister à la souffrance est un fanatique complètement malade dans son petit crâne ^^ ... m'étonne pas d'Ultimus ça mdr)


Oui Fumble, parfois l'imagination peut faire aussi bien qu'une vrai torture ^^. Pour ma part je préfère la torture psychologique, mais c'est un choix personnel (plus dur à jouer mais bien plus amusant).

Personne ne peut résister à toutes les souffrances, même les Sharites, seulement ils la feront "voir" d'une autre façon ... plus "discrète" bien que je m'imagine certaines tortures très simple ou on les entendra couiner jusqu'au fin fond du trou du c... du monde.

En ce qui concerne les Loviats vu qu'ils s'infligent (ou recoivent d'une mains autre) des souffrances, qui ... disons le, sont loin d'être communes, et qui sont par la même occasion violente ... ils s'y habituent ... mais un Loviat est un Loviat ... et pour plaire à la Très Sainte Mère, il faut souffrir, et les habitudes font qu'on n'en souffre moins ... il faut donc trouver d'autres petites choses pour souffrir de plus belle (cercle très vicieux, car en plus peu mener à la mort RP) ... C'est pour ça qu'a chaque changement de classe (la hierarchie) de la Très Sainte Eglise de Loviatar (*fait sa pub ^^*) je fournis RP un nouveau martinet à 9 lanières ... je commence à donner un en cuir, pour terminer sur un en chainette barbelé pour mieux s'arracher la chair.

Scientifiquement parlant, un Loviat se détruit les terminaisons nerveuses de toute façon, mais .... y a benefice du doute sachant qu'un Loviat se soigne la chair (et non la douleur sinon pas drole) pour rester séduisant. (et oui, sinon on ressemblerai pas a grand chose ma foi ...).


Pour la résistance aux torture Loviat ... seul les Illmateristes le peuvent, dans une certaines mesures bien entendu, ils sont certes formés à endurer la souffrance des autres, mais, les autres ne sont pas des Loviats ... (sauf si l'une d'elle a prit en cible un Illmaterien(ne)^^). Leur resistance est donc plus importantes que tout les autres pjs et tout les autres dieux. (Pour ça que Loviatar HAIT Illmater).

Le mieux, ca reste la goutte, ou la privation de sommeil...

Par contre ne pas confondre ressentir la douleur et parler sous la torture : Quelqu'un d'entrainé ou "d'habitué" ressentira toute la souffrance, hurlera au possible et tout et tout. Par contre le faire parler... C'est pas gagné

Y a aussi le risque de rendre le pj fou ... la douleur peu briser l'esprit d'une personne si trop forte ...

Ben pour pas que votre pj gueule comme une truie... euh... évite qu'il soit idiot et se flagelle tout seul, ça marche ?

Je crois qu'au nombre de victimes qui ont avoué des crimes qu'elles n'avaient pas commis dans le seul but d'échapper a la torture ( réalisée avec un minimum de raffinement ) préférant donc le bucher/la corde/l'huile bouillante etc etc ... a la douleur...Il m'est d'avis qu'on ne resiste pas longtemps a la Question quand bien meme on aurait des informations capables de faire sauter trois fois le Val ^^

tout à fait, en théorie, tous connaissent Loviatar et ses disciples, et donc ce qu'ils sont capable de faire ... par contre peu savent exactement QUI est Loviatar et ses dogmes ...

Un mystère que les PJs Loviats doivent entretenir.

Pour le fait que les chevaliers noirs ou assimilés doivent être tout aussi sensible à la douleur que les humains normaux, je ne suis pas tout à fait d'accord, la plupart des rituels pour accéder à leurs status impliques scarifications et tortures rituels.
Sinon, plusieurs classes présentent nécessairement un seuil de résistance (au moins à la douleur physique) plus élevé, les classes combattantes. Il est rare de finir un combat indemne, donc, tout simplement, le guerrier ou le palouf.. qui n'a pas appris à se dominer, qui s'effondre en hurlant après une entaille sera éliminé au sol tout bêtement.

A titre d'exemple, je reprends une scène lue ds un bouquin d'histoire.
Moyen-âge, deux champions s'affrontent, l'un défendant une abbaye, l'autre étant le champion du seigneur local, si ce dernier a été au final vaincu, il avait reçu pas moins de 18 blessures, dont un oeil arraché par un coup d'épée. Si être capable de se battre dans ces conditions n'impliquent pas une résistance à la douleur élevée...

La douleur sur un champ de bataille et celle lors d'une séance de torture n'est pas exactement la meme non plus.. Il y a aussi toute la mise en scène autour.. en bref, pour moi une séance de torture vraiment réussie brise autant ton psychisme, ta volonté (et je parle pas de jet forcément hein mais vraiment du rp en lui meme) que ton corps. Maintenant, c'est pas pour rien qu'un prêtre par exemple a beaucoup de volonté de base. En effet, il peut se réfugier dans la prière. Mais je suis d'accord pour souligner qu'il faut différencier un serviteur de Loviatar et d'Ilmater (ou tout autre dieu ayant le domaine "Souffrance") des autres.

Tout à fait d'accord, ça n'a rien à voir: à mon avis, sur un champ de bataille, on ne ressent même pas la douleur, du moins en plein combat, on est trop focalisé sur sa propre survie ou bien sur la défaire de l'adversaire.
A mon avis, le chevalier dont tu parles n'a même pas réalisé sur le coup qu'il avait perdu son oeil...

Moi aussi Adrammlech ça m'ennuie vachement car ce qui fait la particularité de ces cultes (Loviates et Ilmateri) me semble, avec ce genre de réaction GB, pas digne d'être joué et donc pas reconnu. C'est frustrant et fort décevant de voir deux personnes sortir d'une arène après un duel où ils finissent tous à terre et marcher comme on peut le faire sur les Champs Élysées... Qu'on soit résistant ou, comme le dit Ultimus, qu'on se soit "exercé" (ce qui entre nous est quand même hard car personne ne peut maîtriser la douleur aussi bien qu'un Loviate ou un Ilmateri) ne justifie pas un "Aïeuh" à chaque flagellation...

P.S. : tu es trop gentil Adrammlech, couiner ne suffit pas

Oui, un champ de combat y a l'exitation du combat, y a le sens de survie surpuissant qui permet aux guerriers de ne pas souffrir (jusqu'a un certain point) pendant le combat .... mais après le combat ... quand le "stress" du combat retombe .. oulalalalala que de souffrance et de tourments ...*Loviatar aspire sa souffrance comme certains aspire du petit lait*
Mais en chambre de torture y a pas tout ça ... en chambre de torture, y a toi, ta souffrance surprésente et ton bourreau ... tu ne peux rien faire contre, tu subit, ça rajoute d'ailleur de la souffrance ...

Y a que 2 dieux (à ma connaissance) qui sont concerner niveau souffrance ... Baine l'inflige mais ne la recoit pas et tout les autres dieux idem. (Même Lolth l'inflige mais ne la recoit pas ... pour ça que Lolth aime bien Loviatar).

En gros, moi je comprend pas trop pourquoi Loviatar est une déesse mineur sachant qu'elle possède une branche a elle toute seule ... une branche qui fait vivre d'autres branches ... la Souffrance et les tourments :

Baine dieu de la peur et de la tyranie (pour faire bref ^^) ... on se sert de quoi pour faire peur ? de quoi pour être tyran ??? .... de la souffrance ... la peur est deja en elle même une souffrance morale ou emotionnelle. Etre tyran c'est un peu être Loviat par la même occasion car il fait souffrir pour règner.

Tout les autres dieux peuvent être prit en exemple sauf .... l'inverse de Loviatar ... Illmater donc (et autre dieux du bon vivre, de la paix mais sont très peu nombreux).


Oui, Syldestar ... moi ce qui m'ennuie c'est que ces cultes, extrêment interessant niveau RP et "déconnade" ne soient pas prit en compte à leur juste valeur par les joueurs, et donc, par le meme biais, que le RPs se cantonne a si peu.
Je m'explique pour Loviatar ... vous savez TOUS que Loviatar est la déesse de la souffrance, une Déesse mauvaise. Mais vous savez rien de plus !!!! (je parle IG bien entendu). Loviatar est, selon le BG de la Déesse, une Déesse TRES mystérieuse, seul peut de gens connaissent les véritables intentions de cette déesse (peut de gens hors disciples). Loviatar apparait aux gens autant comme "bonne" que mauvaise, donc comme déesse neutre ... mais je m'arrete car on sort du sujet là ^^ (et je sors de 24 H de boulot non stop ).


Pour terminer, un chevalier noir est un religieux combatant ... c'est le bras de son dieu, ce qui ne l'empeche donc pas de souffrir.