Question sur l'utilisation des pièges épiques

Je dispose d'un perso capable de poser des pièges épiques (DD65). Cela veut dire que j'ai mis un max dans la compétences et que j'ai du prendre talent épique "pose de piège". Seul moyen pour arriver à passer le DD65...

Seulement, pour trouver ou désamorcer un piège épique, un joueur doit faire un jet supérieur au jet de pose de piège du poseur plus le DD du piège.... soit plus de 130 !!!!! Ce qui est parfaitement impossible.

Ainsi, avec un tapis de 5, 6 pièges l'un sur l'autre dans un coin de la forêt, hostiliser un joueur puis l'attirer sur les pièges : c'est la mort assurée.

A partir de là, je me pose la question sur l'utilité de disposer d'une action contre laquelle il n'y a pas d'échappatoire possible.

Le fleau en quintessence est interdit en PvP, le don critique dévastateur n'est pas autorisé...
Pourquoi ne pas s'interdire le piège épique en PvP ?

Si vous avez des arguments pour ou contre, n'hésitez pas à répondre

Pour ma part, la seul argument pour utiliser le piège épique en pvp, c'est qu'avec un perso faible physiquement, il n'y a pas d'autre solution pour arrêter les tanks qui sont en faces

_andrealpha_ a écrit:

Le fleau en quintessence est interdit en PvP, le don critique dévastateur n'est pas autorisé...
Pourquoi ne pas s'interdire le piège épique en PvP ?

o Le critique devastateur est une interdiction logique, cela rendrait en PvE tout les monstres aussi facile a découper qu'une motte de beurre, sauf à tous les immuniser au critique, ce qui handicaperait lourdement tout ceux qui n'ont "que" des sournoises comme arme ultime .

o Le fleau en quintessence, interdit en pvp, perso me titille, car un guerrier specialisé dans son arme ( et Tempus sait combien ils sont ) place tres regulierement des degats superieurs à ce sort la . et une fois qu'un mage a placé son fleau, il a interet a courir vite ...

o Les pieges épiques, pour persos epiques et monstres épiques, existent donc autant les utiliser, cela relancera l'interet des roublard pour les detecter non ? de la a dire qu'un roublard va pieger une zone pour ensuite dire a ses potes, voyez je vous ai sauvé encore la vie ...

o Sans compter le caractere aleatoire des pieges, on sait jamais qui va marcher dedans, ni quand, ni si quelqu'un va finalement marcher dedans ... en plus du prix des pieges épiques, qui valent largement trop cher pour etre placés au petit bonheur la chance .

non ?

La pose de piège est un des meilleurs atouts pour un assassin digne de ce nom.
Ca prend par surprise, ça se prépare minutieusement (où ma cible va-t-elle passer ?), ça fait très mal et on peut regarder le spectacle en étant planqué dans l'ombre pour finir le travail si besoin.
Contre des persos épiques, c'est naturel d'autoriser les pièges épiques. Un perso qui se focalise sur la pose de pièges, avec les dons qui vont bien, a suffisamment de désavantages pour ne pas bénéficier pleinement de sa compétence.

Je me rappelle un paladin (niveau 20) qui se croyait un peu trop malin et qui avait insulté un petit nouveau, seulement niveau 9.. Quelques heures plus tard le malheureux élu divin a fait une glissade fatale sur son paillasson en rentrant chez lui.

L'échappatoire est une conséquence du mode d'attaque : le piège est posé par terre, et c'est tout un art de faire passer sa cible dessus.

Sauf que le piège épique est indétectable sauf avec une potion de détection des pièges ou le sort adéquat.

Quant à leur utilisation, eh bien il ne faut pas les empiler, choses interdites qui plus est mais les espacer un peu. Généralement ils ne se montrent mortel que pour les lanceurs de sorts qui n'ont que peu de points de vie. Pour le reste des pjs, oui cela fait mal mais généralement ils leur reste encore plus de points de vie que le roublard qui le pose.

Donc ne pas tartiner un même point, mais espacer. Par contre ce qu'on voit souvent c'est un pj qui se prend un piège, qui s'arrêter pour se soigner et qui continue et se reprend d'autres pièges jusqu'à mourrir ensuite. Personnellement si je me prends un piège je regarde autour et j'essaie d'aller trouver une personne qui pourra me dire s'il y en a d'autres mais je ne joue pas au phénomène de l'usure.

Autre point limitant, quand on pose un piège épique et qu'on le récupère, étrangement il devient : non identifié.

D'un coup on sait plus ce que c'est. On l'a posé avec amour, on l'a désamorcé et récupéré avec amour et là, on l'a dans la main et on se dit : "C'est quoi cette daube ?"

Donc, interdiction de tapisser, effectivement. La technique consiste à mettre un piège mortel juste avant le piège épique. La cible saute dessus, n'a rien ou très peu de dommages, et on lui donne la chance de réfléchir, de ne pas avancer.

Après, il est vrai que le PK à l'épique a été utilisé à une époque dans le cas d'embuscades bainites qui faisaient bien des victimes. Mais là, la volonté était claire : embuscade sur une route, désir avoué de capturer des gens. Cette technique a amené la plupart des gens à ne plus suivre les chemins et à séparer les membres d'un groupe, à ne pas rester en troupeaux. Au premier PJ mort sur pièges, les copains ne bougent plus, en général et commencent à se booster. Le roublard dispose alors de quelques secondes pour se tirer avant que le premier Vision Lucide n'apparaisse.

piege epique, indetectable, indésamorçable et blam 250 hp de dégats pour un epique electrique. a moins d'être guerrier, nain, ou barbare...
ruine supreme fais moins mal ^^

un truc que je conseillais c'est de ne jamais l'utiliser seul sur une cible non prevenue
mettons une embuscade, tu couvre l'endroit nevralgique avec un epique, ou une zone de retraite possible
et tu l'entour un peu de piege de moindre puissance mais faisant des dégats non negligeable quand même ( 45 - 90 pour certains mortels )
le gars qui marche sur le mortel merite donc son sort s'il continue a courir partout et déclenche l'epique ...

J'aurais tendance a dire au final, l'utiliser que lorsque l'integralité de la scène ne repose pas sur le fait de marcher un centimetre de trop mais ou il en est une composante, tout comme un guerrier ne fait pas reposer un combat sur un seul gros critique de la mort ou qu'un mage se résume pas a un seul sort.

la cible a 600, hp tu le sais .... là aucun probleme a mettre un epique ... ça le tuera pas d'un coup
La cible est un groupe de 5 qu'il faut affaiblir pour l'attaque qui suivra ... là aussi pas de problemes ( enfin moins ) un n'est pas 5, au groupe d'être habile même si un voir deux tombent.
.. laissant la place a autre chose que" j'avance puis soudain je fais un millimetre de trop dans une direction " .. mort .. trés frustrant.

A utiliser avec parcimonie pour moi sans en tartiner partout.
un piege mortel ça se detecte
un sort ça peut se contrer
une épée ne viens pas se planter seule dans votre corps, on peut l'eviter
mais un piege epique donne un DD de 130 aussi bien sur fouille que désamorçage. Imparable. Et rien sur le mod, accessible au pj, ne fait plus de dégats en une seule fois.

Citation :

o Le critique devastateur est une interdiction logique, cela rendrait en PvE tout les monstres aussi facile a découper qu'une motte de beurre, sauf à tous les immuniser au critique, ce qui handicaperait lourdement tout ceux qui n'ont "que" des sournoises comme arme ultime .

o Le fleau en quintessence, interdit en pvp, perso me titille, car un guerrier specialisé dans son arme ( et Tempus sait combien ils sont ) place tres regulierement des degats superieurs à ce sort la . et une fois qu'un mage a placé son fleau, il a interet a courir vite ...

o Les pieges épiques, pour persos epiques et monstres épiques, existent donc autant les utiliser, cela relancera l'interet des roublard pour les detecter non ? de la a dire qu'un roublard va pieger une zone pour ensuite dire a ses potes, voyez je vous ai sauvé encore la vie ...

o Sans compter le caractere aleatoire des pieges, on sait jamais qui va marcher dedans, ni quand, ni si quelqu'un va finalement marcher dedans ... en plus du prix des pieges épiques, qui valent largement trop cher pour etre placés au petit bonheur la chance .

+1

Citation :

piege epique, indetectable, indésamorçable et blam 250 hp de dégats pour un epique electrique. a moins d'être guerrier, nain, ou barbare...
ruine supreme fais moins mal ^^

un truc que je conseillais c'est de ne jamais l'utiliser seul sur une cible non prevenue
mettons une embuscade, tu couvre l'endroit nevralgique avec un epique, ou une zone de retraite possible
et tu l'entour un peu de piege de moindre puissance mais faisant des dégats non negligeable quand même ( 45 - 90 pour certains mortels )
le gars qui marche sur le mortel merite donc son sort s'il continue a courir partout et déclenche l'epique ...

J'aurais tendance a dire au final, l'utiliser que lorsque l'integralité de la scène ne repose pas sur le fait de marcher un centimetre de trop mais ou il en est une composante, tout comme un guerrier ne fait pas reposer un combat sur un seul gros critique de la mort ou qu'un mage se résume pas a un seul sort.

la cible a 600, hp tu le sais .... là aucun probleme a mettre un epique ... ça le tuera pas d'un coup
La cible est un groupe de 5 qu'il faut affaiblir pour l'attaque qui suivra ... là aussi pas de problemes ( enfin moins ) un n'est pas 5, au groupe d'être habile même si un voir deux tombent.
.. laissant la place a autre chose que" j'avance puis soudain je fais un millimetre de trop dans une direction " .. mort .. trés frustrant.

A utiliser avec parcimonie pour moi sans en tartiner partout.
un piege mortel ça se detecte
un sort ça peut se contrer
une épée ne viens pas se planter seule dans votre corps, on peut l'eviter
mais un piege epique donne un DD de 130 aussi bien sur fouille que désamorçage. Imparable. Et rien sur le mod, accessible au pj, ne fait plus de dégats en une seule fois.

+1

Le roublard a assez peu de plaisirs... je n'ai rien contre lui laisser son seul moyen de réussir à battre un Guerrier ou autre Barbares à plus de 300Pvs.
Que le mage crève en un coup... d'un autre côté la plupart des lanceurs de sorts de ce type sur le serveur se transforment comme si de rien n'était en golem de fer à plus de 500PVs + les résists.

Tant qu'on a pas des boulets pour piéger les places publiques ou la salle principale d'une auberge ou autres trucs incohérents...

si j'en parle c'est que ça c'est vu dans le passé ^
aaah mais nan ! c'est pas parce que ton compteur d'hp affiche -200 que tu es mort hein ! en plus je te pique ton sac ! il a même pas cramé ! t'es juste assomé, t'inquiete pas ....

de même que la tartine de 5 6 pieges superposés pour avoir l'effet *
"1500hp dans tes dents et en plus nwn crash chez toi sous la surcharge d'effets lumineux yeah !"
heureusement les choses changent avec le temps ^

Je vais juste me permettre une petite parenthèse vu que je vois qu un post à été fait sur les pieges épiques...:
Est ce qu'il est possible d'en fabriquer?

Non Genila, je ne crois pas que ce soit possible. Les pièges les plus gros que tu puisses fabriquer sont les mortels, qui requièrent 7 composants.

dreuze29 a écrit:

o Le fleau en quintessence, interdit en pvp, perso me titille, car un guerrier specialisé dans son arme ( et Tempus sait combien ils sont ) place tres regulierement des degats superieurs à ce sort la . et une fois qu'un mage a placé son fleau, il a interet a courir vite ...

Je signale aussi un point strictement objectif et technique:

Le fléaux (peu importe si il est lancé en métamagie ou non) a été modifié afin qu'il touche tous les adversaires de la zône, y compris les alliés. Le seul qui n'est pas touché est le lanceur.

Autre détail aussi, la zône consernée pour les cibles du fléaux est plus grande que toutes les zônes de sort habituelle. Elle est aussi grande que la zône du sort épique Orbe Infernale.

EDIT: y avait pas avant un règle pour interdire le cumul de piège épique ? La règle disait qu'on ne pouvait en utiliser qu'un seul sur un action contre une cible... c'est toujours le cas ?

Sorondare a écrit:

Le fléaux (peu importe si il est lancé en métamagie ou non) a été modifié afin qu'il touche tous les adversaires de la zône, y compris les alliés. Le seul qui n'est pas touché est le lanceur.

Donc il n'est pas interdit ??? il est juste déconseillé car c'est bete car ca va griller aussi tout ses potes ? a moins de pas avoir de pote et d'etre en tete a tete avec une seule personne ... au moins que ce soit le sort ultime pour transformer ses amis en ennemis .

concernant la fabrication de piege, me semble bien qu'on peut en creer si des pieges epiques, mais faut une tonne de composantes pour un piege... *vague souvenirs de gens en parlant*

( parenthese sur fléo majeure d'issac en quinté il fait 20 projectile a 2d6 dégats = 20x12 = 240 dégats je connais pas de combattant en corp a corp avec ce genre de dégats ...)

En lisant ces postes j'ai l'impression que les gens vivent dans le pays des contes de fée où tout le monde est gentil ou tout le monde il est beau.

Si tu met un piège qui fait 20 points de dégats et qu'un guerrier marche dessus. Vous voulez créer du rp ! Super vous sortez de votre furtivité, vous dites une phrase au guerrier qui est à 300 pv sur 325 et vous demande si c'est vous qui avez mis le piège. Vous dites oui !! Erreur fatale ! le guerrier vous charge 5 secondes après vous êtes mort. Bravo ! Vous avez fait un super rp -.-

Les pièges sont là pour dissuader des personnes de continuer leur route dans une voie ou bien pour "embuscader" quelqu'un. Vu que la moyenne des points de vie est de 300, si votre piège veut avoir un certain intérêt et que vous soyez pris au sérieux derrière soit vous cumulez plusieurs mortel, soit vous mettez un épique. Ce dernier pourra tuer quelques rares personnes, soit un roublard marchera dessus et dans le cas d'un électrique vous aurez perdu votre argent car il ne fera rien du tout.

Donc bref, mettez ce que vous voulez au sol, tant que vous ne cumulez pas.

A savoir aussi qu'un piége épique électrique coute dans les 30.000 po, qu'il prend 4 cases, donc, remplir une page compléte d'un inventaire, revient à 15 piéges, soit 450.000 po.
Le roub qui met 4-5 piéges épiques au sol, a quand même déboursé entre 120 et 150.000 po.

Un piége épique électrique fait dans les 230 dégats DD 35 de reflexe ( divisible par 2 en cas de réussite et annulé en cas réussite avec esquive totale ou surnaturelle)

C'est comme si un guerrier à la grande hache devait payer 30.000 po à chaque fois qu'il faisait deux critiques, c'est comme si le mago devait payer 30.000 po à chaque fois qu'il balançait un fléau majeur.

L'inconvéniant, du piége, c'est qu'il ne choisit pas qui il touche.

Tout ça pourquoi ?

voler une bourse de 30 po

Citation :

Vous dites oui !! Erreur fatale ! le guerrier vous charge 5 secondes après vous êtes mort.

Mais tout le monde ne charge pas tête baissée, tout le monde n'a pas pour objectif de voir le roub mort massacré puis s'en aller une brindille entre les lèvres. C'est sûrement aussi primaire que désintégrer le malheureux dans un feu d'artifice piégé...

Citation :

( parenthese sur fléo majeure d'issac en quinté il fait 20 projectile a 2d6 dégats = 20x12 = 240 dégats je connais pas de combattant en corp a corp avec ce genre de dégats ...)

Uniquement en un contre un lillith... Si tu as un copain et un ennemi, c'est 120 de dégats à chacun, avec risque de trucider ton copain... (en effet, vu la taille de la zône d'effet, impossible d'éviter que ton allié ne se fasse toucher).
Et comme Joruce le signale... moyenne de pvs: 300... Sort suivant, le mago est renversé.

je sais pas d'ou vous sortez cette moyenne de hp a 300 ....
pour autant que je sache encore calculer elle est fausse ...... Et de Loin

il y a pas mal de mage enso sur le mod ...
d4 dés de vie soit au mieu 100 hp au 25.
un pti roub au mieux au 25 possede 150 hp ....
un prêtre tournera autour de 200
un guerrier a 250
et le barbare en effet a 300

sauf a vouloir dire que tous les pjs prennent le don robustesse/robustesse epique et ont 18 de constit en plus de retirer les hp gagnées a chaque niveau jusqu'a obtenir le maxi possible ( GB ! tirer au dessus de la moyenne suffit pas ?) ....
ou sinon le module est quasiment peuplé que de barbares ou guerriers vitaminés.
il n'y a qu'a regarder les bg .... trés rares sont les persos avec plus de 14 en constit .. et peu par la suite prennent robustesse et/ou epique.
300 est peut être un moyenne parmis les guerriers/barbare
mais en aucun cas representatif ou moyenne pour le mod -_-
si je devais en donner une au vu de ce que je lis ... elle tournerait a 200 ...

Parmis les combattants, forts peu ont en dessous de 300 pvs... La tu te fais uen fausse idée Lillith.

Niveau mage, la plupart ont 150 pvs, parfois plus... Il y a toujours un 12 en consti chez les arcanistes, sauf exceptions rares.

Plus les sorts de boosts au moment du combat et les potions d'endurance utilisées à gogo.

Les roubs montent pour la plupart à 200 pv... 150, c'est sans rien en consti... et la aussi 12 est très fréquent.

Tu calcules sur l'échelle de valeur papier... Qui est totalement faussée sur nwn.

baaah je prend ce que lis quand je me retrouve dans un groupe -_-
combattant a 300 certes mais pas le reste..

Oui mais les roublards et tout multiclassage avec roub est à retirer de la moyenne car en général et même pour la majorité dirais-je pour un piège épique ils ont la possibilité d'esquiver tous les dégats ou bien ont 1 chance sur 20 de se les prendre divisé par deux en cas de fumble. Le moine a cela également.

120 pts de dégat de quitescence fléau, je meurs sur le coup
je marche sur un piège épique et je réussit mon jet de sauvegarde je meurs sur le coup
un guerrier me charge et me colle un critique a 115 je meur sur le coup

vous prenez en exemple les sac a pv et les roubs mais il y a beaucoup d'autre classe qui n'ont pas énormément de pv et ne sont pas multiclassé roub ^^

la plupart du temps dans les groupes de lvl 25 ou je traine, celui qui a le plus de hp tourne autour de 250, le reste est inferieur a 150 voir plus fréquent encore inferieur a 100.

Bah voui.. tous les joueurs ne montent pas leurs persos comme des barriques, même s'ils en ont la possibilité ! ^^