Le Val un module social/action déguisé en module Rp

Néophyte (Noob en poli) Nombre de messages : 1

Je passe mon coup de gueule, parce que je me sens d'humeur maussade.

J'ai toujours trouvé que la coherence etait important dans un Rp, mais quoi qu'il arrive, il faut toujours laissé une chance au joueur (le fait d'etre DM n'y change rien). C'est ce que j'appelle le fair play, pour eviter de sombrer dans un RP que je qualifierai de simplement malsain.

Un homme me met une dague sur la gorge, si je coopere pas, normal que je risque de me faire égorger.

Mais je me fais arreter par un garde pour diverse raison, du genre je suis une elfe et certains elfes ont posé quelques probleme à Luskan. Cela dit, malgré quelques faibles réticences, je répond à toutes les questions, sans la moindre ambiguité ou mauvaise foi. Ma PJ jure de ne plus revenir à Luskan. Je ne vois pas pourquoi, dans ce cas, je devrai me faire couper l'oreille, sans aucune chance d'en rechapper, juste parce que un MD a envie de se taper ce délire.

Dsl, j'appelle cela laisser une chance au joueur moi. Après, on en pense ce qu'on veut, mais je ne participe pas à ce genre de Rp me concernant. Ma Pj ne s'est pas montré specialement provoquante.

Déjà la façon dont le garde à reconnue que ma Pj etait une elfe etait un peu zarb. Si il m'avait accosté pour me demander de retirer simplement ma capuche, pourquoi pas...

Mais le Rp du genre : "Ah une elfe vient là que je t'arretes"
dsl, c'est limite, selon moi, vu que ma Pj ne se comporte pas comme une elfe, n'en a meme pas l'accent et à part son visage tout juste visible sous sa capuche.... C'est pas le fait d'etre arreter ou coupé l'oreille qui me gene, mais plutot la manière dont a été géré ce Rp. J'accepte tout type de Rp, tant qu'il reste dans la coherence et le fair play. Et dans le cas présent, bonjour, le fair play. Alors qu'elle en est la raison... Parce que à ce niveau, j'ai du mal à concevoir cela purement RP.

Si je fais le recapitulatif de ce mod :
- MD peut coohoperant : tu fais et tu discutes pas.
- Joueur PVP à fond, à se demander si on est pas sur un module action.
- Utilisation abusive des jet de competences, sans interet.
- Joueur qui s'amuse à voler les autres, sans meme faire une emote pour decrire leur action (bonjour l'interet niveau Rp)
- Des centaines de maps, sans le moindre interet.
- Des bugs par dizaine.

J'arrete la liste là, elle est encore longue...

Lorsque je discute avec les joueurs de ce mod, je me demande comment il continue à tourner. Vu que la plupart sont d'accord avec moi, sur le fait que ce mod a de serieux probleme à tous les niveaux.

Nikal a écrit:: Pour ça
https://valdebise.1fr1.net/Plaintes-f3/Le-Val-un-module-social-action-deguise-en-module-Rp-t16200.htm

Les réactions des PJs sont une suite logique d'un long RP et d'une longue anim en cours...
Les vols ? *tu te fais voler par moi* .. je vois déjà les réactions abusives...
Les PJs vachement PvP... ça, on ne peut pas le retirer... mais, il y a beaucoup de gens raisonnable. Et ce soir j'ai échapper à un PvP que j'allais obligatoirement perdre, par un RP fort sympathique. (merci Nourkene Dagna et Saulo.)

Tu veux RP ailleurs ? eh bien.. au revoir.

Gloire !

Je suis dispo pour les autres réponses

-Neferith- a écrit:: Longue anim à laquelle je n'ai pas participé, dsl.
Merci, ta réponse confirme ma pensé, c'est à dire à quel point à quel point vous etes ouvert ici...

Juste une chose par rapport à ca. C'est pas parce que tu ne participes pas à une anim que tu ne peux pas en être un acteur sans le vouloir. A cause de cette anim les gardes et PJ ont des reactions bien specifique. Donc que tu y participes ou non n'empeche pas que tu puisses y prendre part sans le vouloir.

-Neferith- a écrit:: Je suis d'accord à ce sujet, je ne dis pas le contraire, mais entre ça et coupé l'oreille de ma PJ, sans la moindre raison valable, sans lui laisser le moindre espoir de s'ne sortir indemne.... excuse moi...
Peut etre qu'on peut dire que c'est coherent, mais est ce pour autant fair play ?

On peut se proteger derrière des argumens comme quoi nulle n'est pas à l'abri, mais il y a une limite que j'appelle l'amusement et etre MD ne doit pas etre une positions de force où l'on impose purement et simplement. Si on faisait ainsi avec tous les joueurs, on ne s'amuserait pas souvent, dsl.

Couper une oreille ? Tu sais dans AD&D, monde dans lequel nous evoluons, il y a des sorts de regenerations puissants qui permettent de faire repousser les membres decoupés ... Donc je ne vois pas tellement ou est le probleme Wink

lillith de loessian a écrit:: md peu coopérant ou garde jouant son rôle dans un contexte particulier peut être inconnu de toi ?
nombreux soupçonnent le gouvernement complet de luskan, y compris ses servants directs : la garde, d'être sous l'emprise de forces nocives qui les dirigeraient plus ou moins à leur grés.
ça peut faire une explication.
Peut êre est-ce faux .. ou autre chose .. n'empeche qu'il y a pas mal de truc louches depuis certains évenements. Ou t'es ptêt tombé sur un garde xénophobe. En anim quand je jouais un garde ou un juge j'avais un tableau a 40 entrées pour leur caractère de base.

mais balancer comme ça ... c'est le md là !!!!
hum !

Joueur pvp .... voila un loooong looong débat qui a déjà pris des pages et des pages sur ce forum .. c'est un fait somme toute.
mais pas la règle établie pour autant ! ! !
je ne compte pas le nombres de scènes avec un pvp possible qui ont radicalement virées a autres chose pour donner d'excelents moments sans que certains en profitent trop.
Tout le monde n'a pas la science infuse non plus du comportement idéal en toute circonstance. Les joueurs du mod venant de tout horizons aussi.
il ne tient qu'aux joueurs de faire changer les choses par leurs actions quotidiennent dans un sens ou l'autre.

jet de compétences sans interêt.
Pas tant que ça finalement.
ça reste assez rare, et les 3/4 du temps présent seulement a titre indicatif pour appuyer une emote/action.
Et certain aime ça .. tant mieux pour eux.
Est-ce que pour autant on doit le prendre en compte obliatoirement si hors contexte ? bien sur que non !
Je te conseillerais alors d'en discuter en privé avec la personne concernée pour ameliorer les choses si tu le juge necessaire et si tu t'en sens le droit. C'est toujours plus profitable que de raler sur quelquechose que de tenter d'en supprimer la cause.
Ce qui par contre est plus commun et strictement sans interêt ou utilisé de manière inapropriée, c'est les jets de caracteristiques !
Je vous renvoi dans les annonces ou y'a un post là dessus.

niveau vol, je parle par experience. a partir du moment ou tu commence a utiliser la compétence vol a la tir avec tout un tas de décorum derriere, t'as toujours un tas de joueurs pour finir par te pointer du doigts sans aucun réel motifs valable et les embrouilles n'en finissent plus. Déplorables mais vrai. ( même débat au final que quand il s'agissait de supprimer ou non les bonus visible en description ou le FP des pj
"il est si ! il est ça ! c'est ecrit là ! sur son front !")
alors oui c'est plus sympa ... mais ça lasse trés vite les embrouilles.

Centaines de maps sans interêt ?
question alors : qu'est-ce qu'une map avec un interêt ?
pour moi c'est une map ou il peut se passer des choses interressantes avec un cadre particulier.
ça peut être entre pj, course poursuite, intrigue, rencontre imprevue, espionnage.
ça peut être dans le cadre d'une anim, ou l'animateur construit un "terrain de jeu" en reprenant des maps existante mais en les modifiant pour se creer un cadre différent sans avoir besoin de passer 3 semaines sous l'editeur puis faire des mains pour que les dm l'ajoute au val pour le supprimer 3 heures plus tard l'anim finie.
beaucoups de maps sont certes peu utilisée/visitée et cela même leur donne un immense interêt pour peu que tu désire faire des choses discretement.

Reste le dernier point, les bugs.
tu sais mapper ? tu sais scripter ? impec ! le staff recrute !
sinon... contente toi de les signaler pour le jour ou quelqu'un pourra reparer
plutot que raler dessus

Tu trouve que beaucoups de gens ne jouent pas RP mais action ou social ?
Donne l'exemple !
T'aime pas le staff ? Postule pour un poste alors afin de voir réellement et participer a changer des choses.
Parle avec les gens sinon.
Qui sait, la personne en face découvre peut être never et n'a jamais entendu parler de d&d autrement que par les JV
( et non c'est pas rare ! même encore aujourd'hui )
tu n'aime pas certains comportements, parle avec les gens, encore une fois.

Si ça te lourde d'essayer tout ça, sort ta carte de crédit et va sur WOW
là bas tu pourras légalement raler car tu paye pour un service. Pas le cas ici.

Sinon bon courage.

PS on peut aussi imaginer la même scène ou le même garde mime un geste de panique et embroche l'elfe pour une raison bidon mais legitiment son acte pour ses superieurs. Là en effet, t'aurais un pj mort abusivement...

Nikal a écrit:: https://valdebise.1fr1.net/Plaintes-f3/Le-Val-un-module-social-action-deguise-en-module-Rp-t16200.htm#170571

Ne parle pas d'ouverture d'esprit, surtout quand tu te permets de juger tout un module d'après 2 ou 3 actions, sans aucunement prendre en compte tout ce qui a été fait derrière.
Ne parle pas d'ouverture alors que ton idée est d'imposer ta vision des choses, étant donné que tu la poses comme un état de fait.

Oui ils t'ont coupé une oreille.
Evidemment, tu joues une elfe qui se ramène dans une ville qui montre sa haine envers les elfes depuis plusieurs jours.
C'est juste une oreille.

Le dernier elfe que j'ai croisé, je lui ai coupé les oreilles, je l'ai écorché en partie, et j'ai planté des clous dans sa peau sur le tronc d'un arbre, histoire qu'il y reste accroché. (c'est mon grand trip en ce moment)

J'avais 3 jours sur le serveur, on a coupé la langue à mon PJ.
Un de mes PJs a vu sa tête finir sur une pique... et on a tous des histoires comme ça à raconter.
Une oreille, alors que les tensions actuels vont pour l'éradications des elfes à vus.. je trouve que tu t'en es pas mal sorti.

Gloire !

IgnomniS a écrit:: Bah écoute mon pti gars, lance ton server, réunis des joueurs, réussis à avoir une parfaite cohérence et après on en reparle!
Je finirai par la même phrase que je citais à une époque: 'La porte est ouverte dans les deux sens! tu aimes tant mieux, tu aimes pas part et voilà... allez au revoir!'

see you later!

IgnomniS *SCHE*

SCHE : Sale Con Hystérique Epique

Bonjour,

J'approuve ce qu'a dit Nikal, dans le sens que même si tu ne comprends pas telle ou telle action de la part des pj/pnjs, tu peux aussi essayer de la prendre en compte comme découlant d'une logique rp plutot que de la mettre de base dans quelque chose d'anormal puisque tu as des a priori sur le serveur comme son staff.

Ensuite, une oreille en moins ce n'est pas la mort. Je m'explique : l'oreille en moins peut enrichir ton rp, peut repousser, ne te tue pas. Je n'étais pas là ce soir à Luskan, mais j'ai lu ce que tu as pu dire en canal md. Toi qui sembles très à cheval sur la qualité du rp, trouves-tu normal de te tp quand quelque chose ne te plait pas pour ensuite dire "Vous n'aurez qu'à considérer qu'elle s'est échappée d'une manière qui vous est inconnue" ?

Moi je ne trouve pas. Les efforts doivent venir deux deux cotés. Nous sommes ici pour vous animer, vous amuser, répondre à vos questions, et faire en sorte que ce monde reste un monde cohérent et agréable au jeu de tous.

Ensuite, une elfe reste une elfe, même si elle ne se comporte pas comme telle; physiquement déjà, une elfe n'a absolument rien à voir avec une humaine, même la plus belle. Il y a des différences raciales que tu ne peux pas ignorer.

Nous n'obligeons personne à suivre les anims, si vous ne voulez pas les faire, libre à vous. Mais je rappellerai quand même que NWN est tiré des Royaumes Oubliés, dont le jeu de rôle se joue sur table. Un pj ignoré des DMs/Anims/MJ est un pj qui n'existe pas, sur table tout du moins. Je considère que c'est la même chose en jeu, mais cela est un avis personnel.

Alextreme a écrit:

Citation :: Je passe mon coup de gueule, parce que je me sens d'humeur maussade.

voila deja un mauvais point, il faut toujours se donner un temps avant de réagir a chaud surtout quand on est en colere, c'est le meilleur moyen de passer pour un idiot, mais voyons ce qu'il en est pour toi

Citation :: j'ai toujours trouvé que la coherence etait important dans un Rp, mais quoi qu'il arrive, il faut toujours laissé une chance au joueur (le fait d'etre DM n'y change rien). C'est ce que j'appelle le fair play, pour eviter de sombrer dans un RP que je qualifierai de simplement malsain.

le fair play est de chaque coté, il n'y a pas que d'un coté qu'il faut agir de facon fair play : si je tiens mon épée en face d'une personne et je le menace, la personne retorque, "Va te Faire Voir chez les grecs" celui a l'épée n'a pas d'autre choix de tué l'autre sinon il passe pour un con, bref, c'est dans les deux sens pas uniquement chez l'autre
je serais fair play avant de le demander a un autre

Citation :: Mais je me fais arreter par un garde pour diverse raison, du genre je suis une elfe et certains elfes ont posé quelques probleme à Luskan. Cela dit, malgré quelques faibles réticences, je répond à toutes les questions, sans la moindre ambiguité ou mauvaise foi. Ma PJ jure de ne plus revenir à Luskan. Je ne vois pas pourquoi, dans ce cas, je devrai me faire couper l'oreille, sans aucune chance d'en rechapper, juste parce que un MD a envie de se taper ce délire.

oui, il aurait du te tuer c'est vrai, ainsi il aurait été veritablement cohérent mais il t'a donné une chance

Citation :: Dsl, j'appelle cela laisser une chance au joueur moi. Après, on en pense ce qu'on veut, mais je ne participe pas à ce genre de Rp me concernant. Ma Pj ne s'est pas montré specialement provoquante.

non la tu prouve qu'il est interdit de t'arriver quelque chose que tu n'aurais pas prévu a l'avance mais le rp n'est pas quelque chose que tu prévois completement

Citation :: Déjà la façon dont le garde à reconnue que ma Pj etait une elfe etait un peu zarb. Si il m'avait accosté pour me demander de retirer simplement ma capuche, pourquoi pas...

un type maigre, et petit, un elfe, ailleur quand on vois un type bronzé il est directement arabe bref ce genre de chose arrive souvent

Citation :: Mais le Rp du genre : "Ah une elfe vient là que je t'arretes"
dsl, c'est limite, selon moi, vu que ma Pj ne se comporte pas comme une elfe, n'en a meme pas l'accent et à part son visage tout juste visible sous sa capuche.... C'est pas le fait d'etre arreter ou coupé l'oreille qui me gene, mais plutot la manière dont a été géré ce Rp. J'accepte tout type de Rp, tant qu'il reste dans la coherence et le fair play. Et dans le cas présent, bonjour, le fair play. Alors qu'elle en est la raison... Parce que à ce niveau, j'ai du mal à concevoir cela purement RP.

victime d'une affreuse injustive un monde hostile tu es tombé sur un gros con de garde bourrin qui voulait ce faire de l'elfe

Citation :: Si je fais le recapitulatif de ce mod :

attention tu pourrais prouver quelque chose que tu ne souhaite pas

Citation :: - MD peut coohoperant : tu fais et tu discutes pas.

ce n'est pas le md qui dans ton était peu cohopérant, mais toi qui ne voulait qu'on touche a ton perso et le pnj qui voulait toucher a ton pj

Citation :: - Joueur PVP à fond, à se demander si on est pas sur un module action.

c'est comme des guerrier qui ne font que la guerre ca arrive, ce n'est qu'une facette du monde

Citation :: - Utilisation abusive des jet de competences, sans interet.

Cela est utile a certain si ils peuvent ainsi prouver ce qu'il font, ce n'est pas ma politique mais je n'oserai pas dire qu'elle est la meilleur vu que je ne suis plus dm

Citation :: - Joueur qui s'amuse à voler les autres, sans meme faire une emote pour decrire leur action (bonjour l'interet niveau Rp)

ils sont trop discret Wink

Citation :: - Des centaines de maps, sans le moindre interet.

je me demande l'interet de faire des routes et des donjon, il vaut mieux ne mapper que l'auberge de luskan et ses chambres ou seulement les chambres ...

Citation :: - Des bugs par dizaine.

Et oui, l'équipe n'est pas payer pour vous faire plaisir, mais ils essayent de tout faire pour cela, tu devrais leur dire merci que de cracher dessus, cela ne montre que le peu de respect tu as pour ceux qui use de leur temps pour t'amuser et il font ca gratuitement.

Citation :: J'arrete la liste là, elle est encore longue...

non mais vas y continue tu y es presque

Citation :: Lorsque je discute avec les joueurs de ce mod, je me demande comment il continue à tourner. Vu que la plupart sont d'accord avec moi, sur le fait que ce mod a de serieux probleme à tous les niveaux.

soit ses personnes ils disent amen a ce que tu raconte pour que tu arrete de parler, soit ils sont trop faux cul pour dire ce qu'ils ont a dire

pour conclure, je pense que tu a prouvé ce que je ne souhaitais voir plus haut, dommage pour toi.
Lorsque que tu aura bien plus reflechis et découvert ce qu'est ce serveur, tu pourra certainement venir en reparler mais avant ne dit rien de plus tu pourrais te trouver dans un puit trop profond pour en sortir.

bon jeu

-Neferith- a écrit:: Que dire si ce n'est que j'ai quand meme eu le courage de lire tout ce que vous avez dit et que cela n'a pas modifié mon opinion, ça l'a meme conforté. Pourquoi devrai je faire evoluer mon avis, alors que je me retrouve face à un mur de brique. Vous pouvez vous serrer les coudes, c'est assez facile. Je ne vois pas comment faire le moindre effort dans un sens comme dans l'autre, quand je relis vos réponses. Vous ne cherchez apparement pas à regler un probleme, mais plutot à dire : "t'es pas content et bien casse toi". Quand je vois la réponse d'Alex Treme, je me dis : C'est donc ça etre un bon MD ? Je pensai que les MD devaient faire preuve d'une certaine courtoisie, tenter de regler les problemes, au lieu de vouloir en creer.

Pourtant, je vais en faire un d'effort, non pas que je compte revenir sur ce module, mais j'y tiens.
J'avoue que j'etais passablement enervé par ce Rp... Peut etre ai je mal agit, un peu hativement.... Je m'excuse donc pour cela...
Mais je reste quand meme sur une opinion : Je trouve dommage d'imposer les choses de la sorte, c'est la seule chose qui m'a vraiment enervé. L'impossibilité de pouvoir aller à l'encontre de cela. Je peux comprendre le reste.

Le fait est que perdre l'oreille de ma PJ n'a pas été le probleme, le probleme c'est comme je l'ai dit, la manière de l'imposer. Reconduire ma PJ à l'exterieur de la ville aurait pu suffir amplement.
Et non, en suivant le RP que j'ai avec ce Pj, ma PJ n'aurait pas pu retrouver son oreille, je n'aurai meme pas cherché à le faire.
Je voulais poster un Bg (d'ailleurs je crois que j'aurais du le faire selon les regles), mais je n'ai pas eu le temps de le finir.

J'etais bien conscient qu'en venant à Luskan ma Pj aurait des problemes, mais allez croiser des joueurs en dehors de Luskan quand on arrive juste sur le mod, j'ai donc prit le risque de rester... Est ce que cela doit couter une oreille ? Je sais, je me répéte. Dsl, après l'enervement, la fatigue... Sur ce, je vais me coucher. Bonne nuit quand meme à vous tous.

Galendorf a écrit:: salut donc a posté a la suite de la plainte concernant l'elfe stp ^^

Je commencerais pas un LOL tonitruant. A ce que je vois tu es nouveau /nouvelle sur le module.

Tu joues un elfe, bon , pas de chance pour toi tu vas dans une ville ou ils sont arretés a vue, et cela depuis une anim qui est encore en cours. Tu l'aurais su si tu avais regardé un peu le forum.

Je ne reviendrais pas sur les point soulevé par alex, (et decidement j'adore son humour et c'est pas ironique XD )

Tu juges un module alors que tu es nouveaux sur celui la , tu juges les md en block alors que justement ce rp etait totalement coherant et normal etant donné le rp actuel de luskan est anti elfe en ce moment et cela pas sans raison.

Tu veux te barré parceque un garde veut te couper une simple oreille quii repousse en 1ou 2 jours avec des sorts ?

wahaaaaaaa c'est trop dure ce qui est arrivé a ton pj , franchement ca me fait pas de le peine pour lui *ironique pour le coup*

Franchement c'est tout sauf crédible c'est tout sauf normal c'est tout sauf rp, bref c'est nawak cette plainte.

Et une derniere chose une elfe qui n'a rien d'elfique a part le physique, TROP BIEN en voila de la coherance toi qui parlait justement de cela....*amusé*

C'était moi le prinçipal DM ayant géré ça.

Je répondrais à quelques points, étant par prinçipe très portée sur la communication comme certains ont put le voir :

- Oui, sur cette plainte, beaucoup ne sont pas de ton avis. Et alors? Je ne crois pas qu'ils aient dit ça pour "se serrer les coudes", simplement pour exprimer leur avis. Sur pleiiiiin de sujets, les personnes fréquentant le Val ne sont pas d'accord (et ce même en interne dans le staff, voire uniquement parmi les 3 DMs présents actuellement).

- Alextreme n'est pas DM. Quant au fait que le DM doive tenter de régler les problèmes, je suis tout à fait d'accord, je pense que peu de personnes auront eu à ce plaindre de moi à ce niveau pour l'instant. J'ai entre autres animé une réunion HRP de 5h irl pour que l'on tente de régler des problèmes HRP entre quelques jours, écouté les arguments/défenses d'un joueur que je comptais sanctionner, et qui a avoué clairement s'être payé ma tête, et j'en passe. Mais pour en revenir au cas présent, à savoir au RP de ce soir ... C'était une assez grosse anim (y'en avait deux en même temps d'ailleurs), 70 joueurs connectés, beaucoup de demandes en canal DM, de whisp, etc... Donc quand je t'ai vue te TP pour quitter le RP, je ne t'ai pas courru après pour tenter de discuter oui. Ca aurait ralenti toute l'anim, les DM/Anims présents, les joueurs, etc... Infaisable donc.

- A propos de l'oreille en elle-même... Si j'avais suivi le RP à 100% de la ville, si j'avais été "hardcore", j'aurais probablement faite violer ta PJ, puis l'aurais faite éxécuter. Mais non. Il n'a jamais été question de ça, même pas dans la préparation de l'anim ! Justement, pour ne pas trop saouler les PJs (et parce que jouer hardcore ça n'est pas forcément drôle, enfin question de vision des choses, passons), nous avons trouvé cette alternative des oreilles. Une oreille coupée, ça n'est pas la mort. Tu peux même encore te battre après, et pas non plus de convalescence. Donc non, te reconduire simplement aux portes n'aurait pas suffit dans l'absolu (ni même te couper une oreille si on veut aller jusqu'au bout du raisonnement). Tout est question d'équilibre.

- Venons-en au fait que tu ne pouvais pas "esquiver" ça.... Eh bien, oui. Tu étais dans les prisons de Luskan, avoir 3 gardes PNJs à côté, d'autres plus loin, toutes portes closes + un PJ à priori pas vraiment de ton côté. Devais-je faire intervenir un avatar de Mask pour te sauver ? o_O Le Haut Capitaine qui passe par là par hasard et tombe amoureux ? Je veux bien que dans certains cas, on puisse inventer des portes de sortie un peu tirées par les cheveux, notamment quand la vie d'un PJ est en jeu. Là oui on peut un peu "tricher" (le coup des oreilles était d'ailleurs justement le reflet de cette tricherie pour vous éviter une éxécution sommaire). Mais une fois de plus il y a des limites à tout.

- Autre point toujours sur cette oreille... Non, ça n'est pas le fait d'aller RP à Luskan qui t'a coûté l'oreille ! C'est ça, plus tout ce qu'il y avait autour... Le fait que ça soit une anim lancée depuis plus d'un mois déjà, qu'il y ait des RP autour (dont certains lancés par des PJs !), etc., etc. De fait, devais-je oublier tous ces RP de nombre de joueurs et Anims/DMs, au mépris de la cohérence, sous prétexte que tu es nouvelle sur le serveur ? Sincèrement, je ne pense pas. Tout simplement parce que ça n'est pas GRAVE. Ca t'a peut-être coûté une oreille (qui aurait put repousser une fois de plus) mais... Ca t'a aussi permit quelques heures de RP (qui auraient put déboucher sur d'autres avec des PJs ! Type "N'allez pas à Luskan ils sont fous" ou "Aidez moi" ou "Je vais me venger" ou que sais-je). Après, si tu ne veux pas faire repousser ton oreille, si tu ne veux pas RP derrière (ni même pendant) ... Qu'y pouvons-nous ? C'est ton RP qui t'impose des barrières, des restrictions. Ce RP que TU as choisit pour ton personnage... Il n'est pas de notre ressort.

Bref. Je suis également de l'avis de la majorité sur ce point. Si tu veux quitter le serveur, libre à toi, si tu veux rester, tu peux aussi, si tu veux continuer à te plaindre, tu peux aussi, je continuerai à lire, et éventuellement à répondre Wink

Pour l'instant du moins, même ma patience à moi a des limites, paraît il lol.

Après si au final tu ne comprends toujours pas mon point de vue (ou "notre" point de vue même), eh bien ... Pour moi c'est juste que nous avons une vision différente du RP. Je ne dis pas mauvaise ou quoi, juste "différente". Et auquel cas je n'y peux rien, pas plus que les autres personnes du staff, navrée.

PS : J'ai pas encore dormi, donc s'il y a quelques fautes/incohérences dans le texte ci-dessus, c'est normal Razz

*HS*

Apprenti posteur utile Nombre de messages : 270 Age : 45

Je répondrai juste à ma partie, son arrestation, si tu avais lu le forum, tu aurais vu que tu es dans une ville qui :

- A l’air Corrompu,
- Dont certains la pensent même sous possession démoniaque
- Ou les Cyricistes foutent le bordel
- Ou les elfes sont très mal vu suite à un accident puis une attaque et une nouvelle attaque le soir même.

Oui tu as une capuche, mais ton visage est visible (et vu le nombre de garde sur la place, tu y serais jamais arrivé à visage couvert) mais vu l’ambiance de la ville, faut pas s’attendre a recevoir un bouquet de fleurs.

Maintenant, tu te trouves ou hier même un démon a causé la mort d’un Garde en criant son « amitié » ou « Collaboration » avec les elfes, et tu te trouves sur cette place à nouveau quand la ville est attaquée. En tant qu’elfe tu es très différente d’un humain, (ouvre un livre du JDR, manuel joueur, Histoire de Faerun, Race de Faerun), et tu verras que la taille, la finesse et les traits du visage qui était en partie visible sont fort différents d’un humain. Oui on pourrait douter avec une femme frêle, petite et aux traits plus fin et élégants, mais tu es dans une ville ou depuis un moment il y a de l’extrémisme dans la garde, situation de crise, tu ressembles, BOUM. Comme l’a garde a dit à des bons humains, « Restez à visage découvert pour éviter les dommages collatéraux dans le doute ». Tu as accepté l’arrestation, ou j’ai encore été gentil, car vu l’humeur de la garde, quand tu t’es mise à terre en te pliant de douleur soit disant que le soleil te brulait et te faisait atrocement mal (ce qui est possible, je dis pas le contraire), au lieu de te ramasser à terre, le garde aurait pu simplement filer un bon coup de hallebarde, pour lui c’était du temps de gagner, du chemin en moins à faire avec son armure, et un grand soulagement de pouvoir rajouter une elfe dans son carnet de victimes.

Et puis, même si la ville n’était pas corrompue, Luskan est quand même à la base une ville de Pirate, alors il faut ne pas s’attendre à une justice juste.

Voila

PS : Alors utiliser la Pierre de Rappel pour aller en mappemonde et dire « Considérez que j’ai prit la fuite » ca aussi c’est une grande preuve de RP, plus forte qu’un Maitre des Ombres.

-Neferith- a écrit:: Bon, je me suis peut etre emporté hier. Ai je tort, ai je raison ? Je ne sais pas, un tel avis est purement subjectif. Mais la manière dont je me suis exprimé hier, mal je l'avoue, et la majorité font que, oui, je ne peut que reconnaitre mes torts.
Je ne change pas mon avis sur le point qui m'a géné (et qui n'est pas le fait de perdre l'oreille de ma PJ, je le souligne une nouvelle fois), ma réponse est du à une simple impulsivité.
Je m'en excuse donc, encore une fois, pour les points que j'ai souligné dans mon premier post et qui étaientt uniquement là, parce que j'etais de mauvais poil va je dire. Certains s'enferment dans une coque quand ils sont en rogne, moi j'ai tendance à exploser et à réagir impulsivement.

PS : Galendorf, ton lol, je le répondrai pas un autre lol. Qui est tu pour juger de la coherence de mon RP. On a déjà Rp ensemble ? Ma PJ à l'apparence d'une elfe, mais n'en a pas le comportement. Tout comme un humain elever par des animaux (C'est déjà arrivé) n'aura pas le comportement d'un humain normal. C'est incoherent ça ? Je pense pas. Je suis d'avis que suivre betement les archetypes, c'est plutot restrictif. Bien sur quand on a pas tout les éléments en main pour répondre, il est facile de se faire un avis totalement subjectif, mais tu ferai bien de ne pas l'exprimer trop fort.

Ruffin a écrit:: Bonjour Zazza.

Mes excuses de te déranger, mais tu peux rajouter à la suitedes autres s'il te plait pour l'oreille d'elfe coupée.

les histoires d'oreilles, çà me connait, alors je vais rajouter mon grain de sel.

Suis aussi tombé sur une anim à l'insu de mon plein gré en visitant les maps à mes débuts sur le val.
Capturé par des inconnus masqués qui ont pris Ruff pour un espion, il a terminé les deux oreilles coupées, et de jolies cicatrices en tatouage un peu partout. J'étais au mauvais endroit au mauvais moment. J'ai récupéré les oreilles grâce à un prêtre, les cicatrices c'est un trip de ma part de ne pas les avoir fait effacées.
Néanmoins, cela a donné à Ruff une bonne raison d'en vouloir au culte qui l'a charcuté.
Alors plutôt que de hurler à l'injustice, profite pour rebondir : fais de ta PJ une parano des gardes et des villes pro-humaines.
N'oublions pas que nos avatars vivent dans un monde dangereux où la mort peut survenir sur un éternuement de mage mal luné ou une gueule de bois d'un guerrier cocufié.
Des gardes corrompus, c'est un détail à enregistrer et à régler.

Voilà...
Avis stricto personnel, en aucun cas je donne des ordres ou critiques mais jouons !

Baine et Nuts a écrit:

Bonjour, j'aimerai réagir à ce sujet !

Déjà, je ne suis pas tout à fait d'accord sur tous les propos tenus par la peronne qui se plaind. Je comprends que cela soit fait sous le coup de la colère, mais je trouve certaines réponses abusives qu'on résumerait bien par un " Si t'es pas content, casse toi. " Je trouve ça dommage ! Déjà que l'intégration en RP est très difficile ! Pour cela, je vous rappel le post de Justice d'il y a un moment.

Luskan est globalement boulversée par les faits, la rancoeur envers les elfes est présente, mais je trouve moi même l'action, couper une oreille, abusive. D'après ce que je vois, l'elfe concernée s'est montrée diplomate, du moins, sont comportement ne montrait pas une agressivité certaine. C'est la raison pour laquelle l'argument d'Alextreme ne tient pas. Je rappelle :

Citation :

Citation :: j'ai toujours trouvé que la coherence etait important dans un Rp, mais quoi qu'il arrive, il faut toujours laissé une chance au joueur (le fait d'etre DM n'y change rien). C'est ce que j'appelle le fair play, pour eviter de sombrer dans un RP que je qualifierai de simplement malsain.

le fair play est de chaque coté, il n'y a pas que d'un coté qu'il faut agir de facon fair play : si je tiens mon épée en face d'une personne et je le menace, la personne retorque, "Va te Faire Voir chez les grecs" celui a l'épée n'a pas d'autre choix de tué l'autre sinon il passe pour un con, bref, c'est dans les deux sens pas uniquement chez l'autre
je serais fair play avant de le demander a un autre

Un MD, ou animateur, doit selon moi se montrer impartial aussi bien dans le RP qu'à côté. J'explique : Ce sont les joueurs qui font le RP, les animateurs et MD sont là pour aider. Je trouve que la réaction du Garde est abusive puisqu'elle va dans le sens d'envenimer la situation, elle se place clairement d'un côté, celui du " on veut plus des elfes ", oui, c'est sûrement le cas, on ne veut plus des elfes à Luskan, mais je ne l'ai pas vu dans les lois de la ville. Selon moi, le garde aurait dû réagir comme un garde normal, c'est à dire qu'il suit les régles. Pourquoi ? Parce qu'à partir du moment où un MD peut choisir de jouer un garde corrompu, xénophobe, pervers, sadique, c'est le MD qui va faire le RP, plus le joueur, qui devient l'instrument, la marionnette. Dans ce cas là, un MD pourrait aussi bien joué un Garde totalement taré qui veut assassiner les hauts-capitaines. Bref, c'est trop abusif selon moi et j'ai l'impression de voir un MD qui veut que Luskan applique de nouvelles régles sur les elfes. J'espère avoir été clair, mais évitez les " si tu penses mieux faire, vas y ! " Parce que ça ne fait rien avancer. Votre interlocuteur est agressive, vous comprenez pourquoi ? Alors ne soyez pas agressive en retour, évitez la moquerie et laissez les égos au placard, faites preuve d'intelligence sommes toute.

Pour l'abus des compétences, je suis d'accord, mais là je dirais que chacun fait ce qu'il veut. Parfois je vois des jets qui me semblent totalement stupides, mais si le joueur s'amuse comme ça, je n'y vois aucun problème.

Les maps grandes et sans intérêt ? C'est vrai, mais je trouve que ça donne du charme, personnellement j'aime bien.

Pour les bugs, je ne sais pas, je n'en ai pas tellement rencontrer, sinon les marchands.

Pour en revenir à l'oreille, j'y pense maintenant, mais tout le monde parle de sorts de régénération. Navré mais ça court pas les rues. C'est trop facile. Dans ce cas, on me coupe deux jambes... Paaaas grave, y a des sorts de régén. Excuse trop facile à mon goût, sachant que les guérisons suprêmes n'ont qu'une utilisation restreinte.

Je tiens à souligner qu'il y a eu des remarques intelligentes et posées alors que d'autres, on avait l'impression qu'ils étaient touchés dans leur amour propre. C'est un jeu, ça demande du travaille pour certain ce module, y a des gens qui s'en plaignent, mais quand je vois cette plainte là, j'ai pas du tout envie de dire " casse toi si t'aime pas ". C'est trop facile, méchant, inintelligent et j'avoue avoir penser " Punaise, faut être totalement con pour répondre comme ça. " C'est parce qu'on est là depuis un moment qu'on peut se permettre de dénigrer une remarque ? Bref, moi ça m'encouragerait pas à me calmer et à chercher à m'intégrer, quand bien même ça serait facile lol !

Merci beaucoup ; )

Nikal a écrit:: Evidemment, j'imagine que pour un elfe, cela doit être frustant d'être banni de Luskan, et qu'en plus, il n'y ait personne pour vous soutenir
Mais faut relativiser, il n'y a pas de chasse à l'elfe qui a été lancé.
Votre situation n'est pas dramatique.

Vous êtes banni de Luskan, et je trouve que la garde joue son rôle de garde en allant dans le sens de la populace... sinon, ce serait l'émeute. (et il y a un arrêté interdisant lkes elfes à Luskan maintenant.)

Mais pour information, il y a d'autres factions qu'on tue à vue, et parfois même, qu'on va attaquer avec 2/3 du serveur sur leur map de faction...
est-ce qu'ils s'en plaignent ?
Non.. ils jouent avec, et continuent leur RP...

Tout ne peux pas être facile.
C'est pas parce que les elfes sont goods que tout le monde doit les vénérer comme des demi-dieux.
Sinon, moi j'exige que tous les PJs sauf les paladins et les prêtres fuient devant nos DK.

-Neferith- a écrit:: Pour répondre à Ruffin :
Ta manière de voir les choses me plait assez.
Après, j'ai simplement eut du mal à imaginer les choses de la sorte hier et d'autres joueurs que moi auraient fait bien pire. J'ai eu l'impression que le MD n'etait pas là pour me guider, mais pour m'imposer les choses, alors que je n'avais en rien fait oeuvre de provocation. Avec un peu de recul... J'aurais pu agir tout autrement, mais j'aurais eu quand même gardé une certaine rancoeur, donc ma réaction, même si elle est basé sur un coup de colère, aura quand même eu un interet pour moi.

La vision que j'ai d'un MD sur nwn (et pas sur un jdr table) n'est pas tout à fait celle que l'on peut voir sur le Val. C'est à dire que l'on peut se faire imposer une anime sans retour et sans que le jouer visé n'est vraiment le moyen de s'en sortir. J'avoue que cela peut aider à la coherence, mais ça n'aide pas à l'integration et tous les joueurs n'ont pas la même réaction face à ce genre de chose.

Drazzik a écrit:

Tu peux poster ça à la suite du poste de plainte de Neferith (Le Val un module social/action déguisé en module Rp) s'il te plais?

C'est dommage qu'à peine arrivée tu te plaigne sur une anim qui a directement faite participé ton perso. Que ce soit en bien ou en mal c'est le genre de truc qui t'intègre au module. Là il aurrait suffit que tu tombe sur un elfe qu'il t'emmene à leur refuge etqu'ils te soignent pour lancer un nouveau RP.

Tu sais t'es pas la seule à t'être faites torturée, pleins d'autres persos sont morts RP et ont accepté par soucis de cohérence. Ne te crois pas pauvre petite créature isolée, même si les slogans du genre "la fran... Euh pardon... Le val, aimez là ou quittez là!" font un peu cet effet je l'avoue.
Si tu regarde bien le ton pris par les DM c'est un ton compréhensif. Ok ya des bourrins dans le tas mais ça n'est qu'une partie de la communautée. Personnellement ce genre de RP sur un de mes persos ça ne m'aurais pas gêné, on leur a déjà fait pire, et je trouve ça pas fair play que tu refuse d'accepter un RP alors que tout le monde le fait par soucis de cohérence.
Non ça n'était pas abusif, ça n'était pas trop coulantnon plus, c'était calibré. T'es nouveau? très bien, t'es pile dnas l'intrigue qui anime Luskan, tu peux être témoin de ce qui se passe, ajouter aux rumeurs qui circulent déjà.

Les MDs si ils n'était pas compréhensifs comme tu le dis, ont fait un effort pour te repondre de façon courtoise. Ils n'ont juste pas tous le même avis de toi. Et d'ailleurs si la communauté continue à rester souder, ça n'estpas parce qu'elle arrive à s'entendre? C'est pas pour ça qu'il y a des tonnes de topis qui sortent sur l'interprêtation officielle que devrait avoir le serveur vis à vis des sujets polémiques? Tout le monde peut donner son avis ici, ça n'est pas ce qu'on te reproche, en revenche.

Citation :: Bien sur quand on a pas tout les éléments en main pour répondre, il est facile de se faire un avis totalement subjectif, mais tu ferai bien de ne pas l'exprimer trop fort.

C'est ça qu'on pourrait te reprocher. Parce quec'est exactement ce que tu fais.
Forcement c'est assez difficile de se sentir la bienvenue quand son premier post est un post de plainte. Mais là encore tu peux, j'espère juste que plutôt que de concidérer tout le monde comme un communauté vivant dans l'erreur et se serrant les coudes tel un mur d'ignorants (bon j'exagère mais j'aime le mélodrame xD), tu peux revoir ton jugement et te dire "bon ils ont peut être pas tord dans leur interprêtation des choses".
Bienvenue sur le Val et n'oublie pas que quand on montre quelqu'un du doigt on en a trois pointés vers soi.

-Neferith- a écrit:: En réponse à Nikal :

Ce n'est pas une histoire d'etre good ou pas, je ne réagis pas de manière manichééne de ce coté là. Et je souligne que je ne fais parti d'aucune faction, c'est donc different, je n'ai pas choisi cette position (A part en choisissant de faire un PJ elfe, mais c'est bien different)
C'est sur quand on est sur ce serveur depuis longtemps, ce probleme ne se pose pas.
Le ban de Luskan, je l'ai accepté, bien que je savais pertinement que pour m'integrer sur le mod, ça allait etre encore plus la galère par la suite. Donc, hier, j'ai pensé voir de cette manière mon Rp se réduire à peau de chagrin. J'ai donc accepté le ban, non, sans une certaine rancoeur.
Je dirai que le coup de l'oreille coupé, ça a juste été la goutte d'eau qui fait debordé le vase HRP pour moi.
D'où ensuite ma colère, ma Tp sur la mappemonde et ma plainte. Oui, ça fait déjà pas mal, je sais.

Cyprien Lefebvre a écrit:

salut

Citation :: - MD peut coohoperant : tu fais et tu discutes pas.

la je suis pas d'accord, les Md et annim accepte très généralement de discuter et reconnaisse leur tord

Citation :: - Joueur PVP à fond, à se demander si on est pas sur un module action.

oui cela arrive

Citation :: - Utilisation abusive des jet de competences, sans interet.

certain oui mais comment sais tu que sur le moment tu est plus fort que telle ou telle personne, que tu réussi a lui reprendre de force ta poupe Coralys et pas le contraire ? maintenant elle son pas sans intérêt et évite des PVP inutile

Citation :: - Joueur qui s'amuse à voler les autres, sans meme faire une emote pour decrire leur action (bonjour l'interet niveau Rp)

oui mais si tu fait une emote certain Pj peut fair play vont te repérer avec sa ou te mettre une étiquette

Citation :: - Des centaines de maps, sans le moindre interet.

surement et 10 fois plus avec un intérêt sympa

Citation :: - Des bugs par dizaine.

oui, mais bon le staff fait se qu'il peut aussi

tu oublie aussi de dire ...

-des annim qui se mette en 4 pour nous faire plaisir
-un staff technique qui fait un travaille d'enfer sans le moindre remerciement (les remercie au passage)
-les scribes qui passe un temps fou a nous lire malgré les fautes et les incohérences
-des joueur qui trouve des moyen que ton PJ ne finisse pas en patter a chat des qu'il croise un cycy, un bainite, un extrémiste anti elfe
-des dizaine de donjon sympa a faire

merci de poster la renonce

-Neferith- a écrit:: C'est ça qu'on pourrait te reprocher. Parce quec'est exactement ce que tu fais.

Et donc pour répondre à Drazzik sur ce point précis (le reste, j'ai déjà en partie donné mon avis) :
Non, ce n'est pas exactement ce que je fais, vu que je suis en plein concerné moi. Le post de Galendorf est juste vexant, il parle sans savoir et sans etre concerné. Sa remarque ne m'a pas paru spécialement utile à l'argumentation.
J'ai réagi de manière un peu violente oui, mais je suis quand même en plein concerné quoi. Je n'ai pas vu une réponse à une critique dans le post de Galendorf. je n'y ai vu qu'une réponse moqueuse inutile.
Je veux bien que ma plainte a pu sembler incomplete et abusive à certains, mais j'avais une raison d'etre en colère, je ne dis pas qu'elle etait bonne ou mauvaise, mais elle n'avait pas pour but d'insulter qui que se soit. Elle a servi à donner un point de vue sur l'anim à laquelle j'ai été "convié"et aussi à obtenir des réponses à ce sujet.
Mais jugé un RP de manière moqueuse, sans en connaitre la valeur exact, je trouve cela maladroit.
J'ai répondu à Galendorf, j'aurais pu aussi répondre à d'autre, mais malgré l'impression que j'ai pu donner, je ne suis pas du genre à remuer le couteau dans la plaie. Passé la colère, j'essaye d'arranger comme je peux les choses.
J'ai déjà participé à ce genre de débat, parfois j'en ai été l'instigateur, parfois non. Il est arrivé que ça ce termine mal et c'est dans un sens domage. Les réponse moqueuses, sans que l'on ne sache d'où elles viennent, ni dans quel but, ne m'encouragent pas à chercher là où je suis dans l'erreur et là où j'ai raison. Et donc ne font pas avancé mon point de vue.

Chtite réponse à Baine et Nuts, parce que ça me paraîssait important de le souligner...

Les réactions de la garde vont dans le sens du RP de la garde lol. Et concernant le cas présent, le garde ne faisait qu'obéir à un ordre du Haut Capitaine Wink

Et cette histoire d'elfes, ça ne venait pas DU TOUT du staff à la base... J'en avais même pas eu l'idée perso. Ce sont certains PJs qui ont balancé sur le tapis une fois de plus. Nous, on a fait qu'interpréter les réactions des PNJs face à tout ça (les PNJs, c'est notre rôle après tout il me semble ? Rolling Eyes

). Note : Et Nikal à raison, maintenant en plus des ordres du HC, y'a des lois sur les elfes à Luskan.

Quant au fait de jouer un garde corrompu... Pourquoi pas !? Si RP il y en a parmi la garde. D'ailleurs certains DM/Anims, quand ils commencent à incarner un garde, tirent un dé pour savoir si le garde va être corrompu ou pas (le DD dépendant la ville et du "taux" de corruption de la garde de la dite ville). Cela permet d'être représentatif du RP de la ville, sans pour autant faire cela à la tête du client et donc d'être partial. Après le RP des gardes n'est pas forcément impartiel, oui. Mais HRP on tâche de l'être un maximum. Donc pour moi un PNJ, joué par un DM ou Anim, n'a pas obligatoirement à être juste, impartial et tout o_O

-Neferith- a écrit:: "Donc pour moi un PNJ, joué par un DM ou Anim, n'a pas obligatoirement à être juste, impartial et tout o_O"

En réponse à Zax, juste sur ce dernier point :
Parce qu'apparement, tu as mal lu la reponde de Baine et nut, ça arrive.
Il n'a pas dit que le PNJ, ce devait d'etre juste, impartial. Il a dit le DM, ce devait de l'etre. C'est une ENORME nuance qui permet d'eviter de faire la confusion entre RP et HRP. Je ne dis pas que tu la fais hein. Tu as surtout mal lu, ça nous arrive à tous, mais je tiens à corriger ce point.

Possible oui. Et sur ça j'ai pas dit le contraire o_O "Après le RP des gardes n'est pas forcément impartiel, oui. Mais HRP on tâche de l'être un maximum."

Bref nous sommes d'accord, c'est déjà un bon début lol

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