alignement, alignement ?

assez drole et assez vrai LIEN

Alignement	Types de citations préféres
LB	Je ne tolère ni le Mal, ni le désordre alors gare à vous.
NB	Le Mal est parmis nous, il est de mon devoir de soutenir les gens pour qu'ils n'embrassent pas sa cause.
CB	Personne ne devrait imposer sa volonté aux autres.
LN	Mon combat personnel n'engage que moi, ceux qui ne peuvent pas le comprendre ne méritent pas mon attention.
NN	Je suis occupé, revenez me voir quand ce sera important !
CN	Je m'en fous, je vis ma vie de mon côté. Laisse moi tranquille et je te rendrais la pareille.
LM	Le bétail à besoin d'un berger ... et le berger doit parfois sacrifier quelques bêtes pour ne pas contaminer tout le troupeau.
NM	J'ai des choses personnelles à faire et si certains se dressent sur mon chemin ... je les envoie au cimetierre sans hésiter.
CM	Si ça bouge encore, tape plus fort*

superbe

Plutot marrant ouais !

*Regarde si Krig bouge encore pour ma part *

CN Forever

*se rend compte au fur et a mesure que LN c'est quand meme cool*

J'aime être chaotique.

Neutre ou Bon, c'bien !

Mais j'ADORE être chaotique ! *attend l'approbation de Ness*

Bien sûr !

*Chaotic Good dans l'âme*

J'adore être... tout...

C'est plus amusant, et c'est bcp plus Cyriciste attitude comme comportement.

Citation :

LM
Accepte la mission avec joie (mais pas pour faire plaisir au paysan)
Trouve l'antre du monstre, lui propose une alliance, puis le tue à la première occasion. Vérifie si le rituel peut lui être utile, auquel cas il l'éxécute (le rituel), sinon il tue la fille. Reviens voir le paysan et lui dit que sa fille à été tuée par le monstre pour mieux le voir souffrir.

Yark Yark :

Citation :

LM
L'Empereur
(Dans Star Wars )

Chaotique neutre y'a que ca de vrai vive les cn et les cm !

Le système d'alignement ou la plus belle connerie inventée par Dd

*Deteste ce système*

Ouais, je suis d'accord, à condition de le prendre au pied de la lettre...

Mais avec bcp de discussion et d'interprétation au 2ème voir 3ème degré, y a toujours moyen de s'y retrouver dans ce système. Une lecture au premier degré par contre, montre clairement de grosses limites d'incohérence.

Il faut voir que l'alignement est vraiment conçu sous un angle philosophie (ça tombe bien, c'est l'épreuve reine de ce matin !)
En gros l'alignement prend en compte une idée progressiste de la société humaine.
Il suffit de voir que l'alignement est chiffré de 0 à 100. 100 représentant le loyal et le bon.
Toute société humaine ne peut perdurer que dans le respect de la vie et des lois. Il suffit de voir comment sont constitués les codes pénaux. Les 10 commandements repréennet également ce principe.
La pérénnité des sociétées humaines ne peuvent être conçue que dans le cadre de cet alignement idéal (LB), c'est d'ailleur l'alignement des paladins qui représentent les garants de la société dans toute ce qu'elle a d'humaine.

Au contrait le CM tend vers l'animal, vers l'instinct, vers tout ce que l'humanité a tenté d'échapper. La loi du plus fort, l'égoïsme, l'instinct, toutes ces valeurs ne permettent pas à une société d'évoluer, mais elle permet à l'individu d'évoluer, parce qu'elle le pousse à dépasser ses limites à survivre, à s'adapter à son environnement.

Ensuite tous les autres alignement sont des degrès différents entre ces deux extrêmes. Cet alignement est avant tout un regard humain, il y aurait presque autant de table d'alignement que de races. Mais l'humanité représente la plus large gamme de philosophie.


En fait le piège dans lequel il ne faut pas tomber, c'est que que l'alignement n'est pas de détermine pas un comportement, mais une philosophie qui induit un comportement. La nuance est subtile, mais il faut bien voir que l'aspect philosophe est premier.

L'alignement d'AD&D n'est pas mal foutu s'il est bien utilisé et bien compris.

Le problème de l'alignement c'est qu'il part d'un contexte judéo chretien mettant en scène le bien et le mal.

Or rien n'est aussi simple

Et franchement j'ai lu le lien, c'est bourré des éternels clichés genre le loyal bon qui a honte parce qu'il fuit.
C'est parfois vrai mais pas toujours. Un pal fuira sans honte s'il sait qu'il mourra POUR RIEN.
Il ne faut pas confondre (dans le cadre d'une fuite par exemple) avoir honte et ne pas aimer.

Perso j'ai déjà fuis avec un pal, mon perso a détesté et a agit pour régler le problème. Parce que se battre seul dans une ville controlée par des morts vivant c'est pas loyal bon mais loyal CON. Et tout les pal ne sont pas stupide.

AD&D est un jeu judéo chrétien, même s'il met en avant un polythéisme.
Mais le monothéisme chrétien n'a pas pu empèché le réflexes polythéiste humains. Les Chrétiens ont certain un dieu, mais une foultitude de saints, d'anges qui sont autant de symboles d'une passion, d'un sentiment, d'une activité humain, d'une situation etc...
Ces figures sont plus accessibles que le "Trés Haut", mais représente également un polythéisme.


AD&D met en avant un principe éthique et une responsabilisation de ces choix.

Boarf, l'alignement ça sert à savoir sur qui on doit taper, quel dieu on a le droit de prier (alors que dans une religion polythéiste on est censés les prier tous) et si on a des bonus de dégats contre tel ou tel monstre parce qu'il a la malchance d'être Mauvais et pas Neutre.

oui, on pourrait presque considérer le bien, le mal, la loi, le chaos comme des éléments au même titre que le l'air, le feu, la terre, l'eau.

Disons que la base est philosophique et l'application est symbolique.
Mais pour reprendre l'exemple d'un paladin (ça dépend desquels aussi) n'ira pas se sacrifier bêtement, il préférera un replis statégique et non une fuite parce qu'un paladin mort ne sauve persone

Volvic a écrit:

oui, on pourrait presque considérer le bien, le mal, la loi, le chaos comme des éléments au même titre que le l'air, le feu, la terre, l'eau.

Il existe des "énergies" good et bad d'ailleurs... enfin bad sûr, good je sais plus xD (et je ne parle pas de l'énergie positive ou négative hein)

En effet. Il y a des formes d'énergies positive et négative extrêmement puissante, qui sont nommées énergie maléfique (ou corrompue) et bénéfique (ou bénie). Pour le second type, je ne suis plus sûr à 100% du nom.

Bref, ces énergies ont des propriétés très particulières.

Pour l'énergie du bien, je ne sais plus du tout.

Poru l'énergie du mal, elle permet de blesser quelqu'un de façon à ce qu'il ne puisse PAS être soigné, sauf dans une zône sanctifiée (sort de sanctification ou temple d'une divinité "bonne"). En dehors, même une restauration suprême suivie d'une guérison suprême restera sans effet. Je crois même qu'un souhait suprême n'aura aucun effet de soin (pour la rez, c'est différent, une fois mort).

Je pensais pas aux sorts maléfiques/sanctifiés, mais bien aux dégats/énergies comme le disait Soron.

C'est page 34 *Allée chercher du coup xD*

Chapitres Interdits a écrit:

DEGATS MALEFIQUES
Tout comme les dégâts ordinaires, les dégâts maléfiques entraînent une perte de points de vie ou un affaiblissement de caractéristique. Mais contrairement aux dégâts ordinaires, les dégâts maléfiques ne peuvent être soignés que par une magie lancée depuis une zone de consécration ou de sanctification. Les dégâts maléfiques représentent une telle profanation maléfique à l'égard du corps ou de l'âme d'un personnage que les sorts de guérison ne peuvent agir que dans des zones consacrées.

Bref en somme oui, c'est plutôt très concret, que ça soit avec les énergies, les sorts ou autres

Citation :

Mais pour reprendre l'exemple d'un paladin (ça dépend desquels aussi) n'ira pas se sacrifier bêtement, il préférera un replis statégique et non une fuite parce qu'un paladin mort ne sauve persone

ENFIN quelqu'un qui le dit aussi !

Cela dit effectivement je ne devrai pas parler de fuite dans mon exemple, je me suis replié, les mots ont leur importance

Pour Cora, même si le contexte n'est pas celui du repli, il est quand même écrit ceci noir sur blanc dans les chapitres sacrés, la partie sur "Aider les autres" :

Citation :

Un tel personnage posera probablement quelques questions avant de se précipiter au secours du village : bon n'est pas synonyme de stupide. Il pourra se montrer prudent, cherchant à déterminer la puissance du dragon afin de déterminer si du renfort est nécessaire

Donc oui voilà ! Faut pas prendre les gentils pour des imbéciles en effet !