dommage pour la bibliotheque

je trouve navrant de voir les posts disparaitrent de la bibliotheque car ils etaient a mon avis un moyen efficace de depasser les limites imposer par le jeu.
de plus dagar a passer enormement de temps la dessus .. j'attends le retour de tous cas avec impatiente

Oui c'est fort dommage car c'est une travail de compilation fort fastidieux...

Je ne suis pas spécialiste du droit, mais la plupart des documents sont essentiellement issus de bouquins des RO sur lesquels il ya des copyright, puis ensuite ils ont été moult fois copiés sur pléthore de sites D&d.. Peu être qu'un biais serait de prendre comme source la copie d'un autre site et de l'indiquer (je sais c'est un peu tiré par les cheveux), mais peu être que d'un point de vu légal cela éviterai toute possibilité de soucis (car après tout, 95% de ce que l'on trouve en ligne sur les classes, les monstres,etc, provient bien à l'origine de Bouquin copiés)

S'il y a un spécialiste peu être pourra-t-il nous éclairer à ce sujet.

humm je m'étais posé la question de la légalité, mais dans le poste d'annonce de l'administrateur du forum, sur la page principale, il est annoncé que des textes sont la propriété de wisards of the coast etc, donc pour moi ça suffisait; qu'en est-il réellement ?

Les textes ont été supprimés de ma propre initiative aprés la lecture de la chartre de Forumzen. C'est triste mais quand il n'avait aucun texte sur les royaumes oubliés. Le serveur marchait quand même et pas de maniére différentes donc au besoin. Il suffit d'aller visiter les sites externes pour trouver les informations donc vous avez besoin si vous souhaitez cadrée dans ce monde.

PS : Le val est juste inspiré de ce monde, il est bien loin pour le reste. Ce qui réduit fortement l'utilité des postes qui ont été supprimés.

PS2: Il n'est pas interdit de me déranger en MP ou sur le module pour en discuter directement si vous avez besoin d'information.

En tout cas, merci à toi Dagar pour le travail que tu avais fourni en ce sens

Une solution est effectivement de recenser les liens externes les plus utiles sur les RO et d'en faire une synthèse et les mettre dans la bibliorthèque

(j'ai fait un peu ce même système sur mon Blog pour les générateurs de noms pour JdR et je compte le faire pour des liens vers des dictionnaires elfes, etc...)

En france, le droit de copyrigth n'a pas de force le (c) est purement decoratif .

Seuls les droits d'auteurs et droits voisins (oui, oui, comme dans DADVSI, de sinistre mémoire) sont applicables .

Sont donc autorisées les courtes citations, les copies privées, ainsi que l'utilisation de passages dans le cadre d'accord entre le copiste et l'ayant droit (ici l'admin du forum et wizard of the coast) .

Comme il est probable que les posts supprimés ne rentrent dans aucun des cadres précités (l'OGL etant une exception notable), ils constituaient une contrefaçon de travail litteraire et artistique protégé, sanctionnable pénalement (certes peu probable, mais sait on jamais) .

Concernant la citation du site d'origine, cela n'enleve en rien le caractére contrefacteur, comme le prouvent les dernieres décisions de la cour d'appel saisie aprés cassation d'affaire de P2P, le caractére illicite se transmettant de l'un à l'autre des supports .



p.s : cela n'enleve rien à la puissance de travail de notre scribe-rat de bibliotheque adoré (sur tranche) ... ce qui peut etre fait, c'est que ces documents soient transférés dans une partie privée pour le staff (cela reconstruirait la notion de "cercle restreint") et que les scribes puisse en transmettre des bouts efficaces aux joueurs qui voudraient en tirer la substantifique moelle .

Alors de ma propre experience


Tu n'as pas le droit de poster des texte copyrighter meme en indiquant la source etc


Mais le proprietaire doit te demander de retirer les textes AVANT toute action juridique


Donc tant qu'on te demande pas de les enlever tu "peux" les mettres

-Eth- a écrit:

Mais le proprietaire doit te demander de retirer les textes AVANT toute action juridique

Donc tant qu'on te demande pas de les enlever tu "peux" les mettres

Cela dépends du niveau d'envie de riposte et d'exemplarité que l'ayant droit veut avoir .

Un simple constat d'huissier ou d'agent assermenté apres d'un tgi quelconque et l'affaire est dans le sac, apres reste la question de l'opportunité des poursuites (comme dans les P2P, en fait) .

En France, sans l'accord de l'auteur ou ceux possédant les droits patrimoniaux, on peut reprendre une œuvre littéraire ou artistique que 70 ans après la mort de l'auteur, et ce en citant la source.
Car à partir de cette date, l'œuvre tombe dans le domaine public.

L'auteur peut vendre les droits patrimoniaux de son œuvre, à une maison d'édition par exemple, qui pourra ainsi l'exploiter.

Mais l'auteur (ou ses héritiers) garde pour toujours le droit moral sur son œuvre. Avec celui-ci, il peut s'opposer à ce qu'on porte préjudice à son œuvre, même après avoir vendu ses droits patrimoniaux.

La présence du © n'a pas d'incidence en France, car les droits d'auteur sont automatiques pour une œuvre. C'est juste une indication comme quoi, l'œuvre est protégée, mais elle l'est également sans.

Quant aux sanctions possibles, je ne sais pas trop. Pour ce genre de choses, généralement, on demande le retrait du contenu.

Personnellement, je copierais le tout sous le compte admin. L'ayant droit a en effet l'obligation de demander d'enlever les textes. Il peut le faire sous forme de demande écrite et/ou de lettre d'Avocat ou même encore sous forme d'injonction de la court. Mais pour que des poursuites puissent être intentées, il doit y avoir refus "d'obtenpérer".

Cela dit, à votre place, je m'informerais à Bioware et Wizard of the coast. N'oubliez pas que les créateurs de ce jeu l'on créé pour qu'il puisse être poursuivit par la communauté. À ce titre, les dévelloppeurs ont peut-être un certain droit sur le tout, c'est à voir avec eux.

D'ici leur réponse, qui peut prendre bien du temps, je crois que le mieux pour vous serait de laisser le tout à sa place et de bien indiquer vos sources sur le bas de la page ou de carrément ajouter cette mention au début : " Extrait tiré du livre Royaumes oubliés-Univers, asmodian, 2001, machin blabla...".

Enfin voilà.. bisou à vous ... bonne chance dans vos grandes questions législatives

Tout ça me semble bien flou. Le droit du copyright américain s'applique-t-il sur une personne résidant en France, pour une copie réalisée en France, d'un produit américain? Ou est-ce le droit français qui s'applique?
Quel est le contenu exact du copyright act? (Faudra que je le cherche <_<)
L'utilisation dans le cadre d'un jeu, sur un serveur privé, peut-il être considéré comme un usage privé?
Neverwinter nights utilise les ressources D&D : ne pouvons-nous pas mettre des informations relatives à NeverWinter Nights sur un forum dédié à ce jeu, ces informations étant, par l'intermédiaire du jeu, tirée des manuels D&D?
Et pourquoi Mickael Jackson est-il gris?

Il faut que je me motive pour trouver des réponses à ces questions. J'avoue ne pas m'être encore intéressé à la procédure relative à ça, la solution peut aussi être dans la procédure !

Citation :

N'oubliez pas que les créateurs de ce jeu l'on créé pour qu'il puisse être poursuivit par la communauté. À ce titre, les dévelloppeurs ont peut-être un certain droit sur le tout, c'est à voir avec eux.

Le jeu n'a rien à voir avec les livres.
Le jeu peut nous offrir le droit d'exploitation de l'éditeur Aurora et/ou des scripts du jeu (je crois pas que ce soit le cas ici, mais ça l'est pour les logiciels libres).
Mais en aucun cas les développeurs ont à voir avec les écrivains du jeu de rôle.
Après, c'est peut-être la même société qui développe et exploite le jeu et les livres.


L'utilisation dans le cadre privé correspond au fait que lorsque l'on achète une oeuvre (un cd ou un dvd par ex.), on achète son droit d'utilisation dans la sphère privée.
Finalement, étant donné qu'on achète un droit, on peut donc copier l'objet en tant que tel, mais il doit rester dans le cadre de l'utilisation pour lequel on l'a acheté.
Par exemple, tu peux copier ton cd pour l'utiliser dans ta voiture.

Mais bien évidemment, copier une oeuvre littéraire pour le mettre à la disposition d'un public (ce qui est fait ici) ne correspond pas du tout au fameux "cadre privé".

D'ailleurs, les loueurs de dvd n'achètent pas le même droit sur l'objet que nous (c'est écrit derrière).

On peut clore ce débat houleux et sans fin.
La bibliothéque du val ne sera plus, elle n'est pas indispensable au module et donne juste une appréciation secondaire des choses.

Dorénavant les infos seront donnée en jeu de voix à voix pour ce qui est utile. Ce voix à voix tout à fait légal permet un simple échange et une suffisance de l'information. Juste plus de boulot de la part des informateurs et moins de temps pour jouer.

Ce dévat va tourner en opposition chaotique contre loyal.
Nous remplirons le devoir d'information des joueurs INGAME.

Ou est-ce le droit français qui s'applique?
o Le droit français s'applique, même sur une oeuvre obscure d'un moine tibetain publiée en pachtoune inferieur, tant qu'elle est disponible sous une forme ou l'autre en france, ou que le probleme se pose sur le sol français .


L'utilisation dans le cadre d'un jeu, sur un serveur privé, peut-il être considéré comme un usage privé?
o Non, pas vraiment, mais cela rentre dans le cadre de la license qu'a payé obsidian-atari à wizard et qu'ils nous ont fait payer par l'achat des boites ...

Neverwinter nights utilise les ressources D&D : ne pouvons-nous pas mettre des informations relatives à NeverWinter Nights sur un forum dédié à ce jeu, ces informations étant, par l'intermédiaire du jeu, tirée des manuels D&D?
o Uniquement celles ci, et encore, les informations contenues dans les livrets du jeu sont elles aussi protégées par les droits d'auteurs, les seules clairement utilisables sont celles sous Open Gaming License (que l'on peut trouver sur le site d'asmodée, DRS 1 à 4)
http://www.asmodee.com/jeux-de-roles/dungeons---dragons/telechargements/index.htm

ou ici http://www.regles-donjons-dragons.com/
(version wiki/html)

Et pourquoi Mickael Jackson est-il gris?
o parcequ'il souffre d'une dépigmentation aussi appellée vitiligo, mais certaines mauvaises langues disent tout autre chose .

Une autre possibilité est bêtement de demander à WotC s'ils sont ok pour laisser ces textes sur le forum.
C'est ce que j'avais fait pour l'utilisation de l'univers du Disque-Monde sur un module NwN et l'auteur avait été coulant.

C'est effectivement un des sujets les plus épineux qui n'aient jamais existés pour un module RP. Quelle documentation peut être donnée et quelle doc ne le peut !

Pour ce qui est des infos purement nwn, sachez qu'elles sont extrêmement filtrées et retravaillées par rapport à celle qu'en donne les règles officielles de DD. Ce qui fait qu'elles ne valent déjà pas grand chose au niveau de leurs véracités pour des joueurs de roleplay (elles suffisent néanmoins pour des joueurs arènes / action).

Pour tout ce qui est juridique par contre... C'est un sacré casse tête... La seule solution serait peut être de demander l'avis d'un avocat et qu'il passe 2 jours à lire les différents textes pour savoir ce qui peut être affichés ou non... Ou alors simplement de demander l'avis de WotC directement... mais je pense qu'un refus de leur part est à attendre en toute logique.

Celà dit y'a un monde de différence entre Terry Pratchett et WotC...

Pas besoin qu'un avocat passe 2 jours à tout lire. Il suffit qu'il sache d'où et de qui proviennent les textes.
Comme indiqué plus haut, la loi autorise une courte citation, ce qui n'est pas le cas.

Perso, je n'ai jamais trouvé ce débat houleux.

Ce que disent les textes officiels:

- Certaines ressources sont sous licence OpenGame.
Il s'agit principalement du système de jeu en lui même et non de l'univers. Proposer d'écrire sur le forum les différents donts donnés au barbare pour chaque niveau, en précisant la provenance et sans sortir du contexte est authorisé.

- Certaines ressources sont sous licence Atari
Comme notre chère module appartient entièrement à Atari, nous bénéficions également de ses accords. Ainsi, tous les livres qui ont été nécéssairement acheté pour recreer l'univers sont disponibles dans le cadre du jeu (et de son extention forum). Cela ne se limite pas aux infos inscrites dans les livres NwN.
Maintenant, nous n'avons pas la liste exhaustive de ces livres.

- Tout ce qui est réécrit, inspiré d'un livre peut être posté sur le forum.

- Le reste tombe sous licence Hasbro (qui possède WoTC, la license se nomme D20System de mémoire) et tombe sous le droit de citation courte.

La bibliothèque dérogeant à ces droit est donc bien illégale. Par ailleurs, Forumzen stipule bien qu'il est de la responsabilité du posteur de contrôler ses postes.

Voilà pour l'officiel. Nottez au passage, pour les amateurs de mangas, que les mangas non licenciés en france ne sont pas plus en distribution libre. Les sites qui en proposent sont certes tolérés, mais nullement authorisés par la loi.

Maintenant quelques nuances...
1°) On ne sait pas la teneur des accords Atari//Hasbro. Quels livres sont utilisés? On peut en tout cas penser que le livre de base des ROs en fait parti. Toute personne possèdant une licence NwN devrait pouvoir les consulter.
2°) Après avoir tenté de contacter en vain Hasbro, beaucoup de site ont indiqués sur leur pages qu'ils retireraient la ressource sur simple demande. Je fais parti des personnes qui ont demandés des précisions à Hasbro sans aucun retours.
3°) La sanction est véritablement peu probable. Il serait peut être bon de reposter tout cela avec le compte Admin, ainsi que la mention "retrai des textes sur simple demande officielle" comme signature. Dans le pire des cas, cela impliquerai la fermeture du forum.

Enfin, il y a des argument pour ou contre le fait de poster des textes sous copyrights, je ne les mentionne pas dans ce poste à caractère presque neutre. Il n'y a pas de débat à avoir sur la légalité de la chose: c'est interdit par la loi. Cela a t'il un jours arrêté des français?

je me pose une bete questions !
pour moi la bibliotheque permetter certe d'etre coherant vis a vis de notre rp mais etait une mine pour crée des personnage ou des situation sortant de la limite imposer par le jeu.
j'ai vut que certain crée des classes rp tirée des ro , n'est t'"il pas possible de faire cela pour nous afin de guider les joueurs qui voudrait sortir du train guerrier barde etc ..
je sais par exemple que quelqu'un a crée un nain maitre refuteur .. un nain s'entrainant a resister a la magie et detestant ces derniere
ce genre de classe et imaginer et reste rp

On pourrait effectivement s'éloigner de la réferrence commune que sont les ROs, inventer d'autres classes et d'autres dieux. C'est ce que nous avons fait avec Lorgol notemment, ville inspirée directement des romans de Matthieu Gabory: Agone notemment.
Mais le val étant ce qu'il est, il prend pour racines les livres des ROs. Cela permet à n'importe quel rôliste de prendre en main rapidement les bases de l'univers. Cela permet d'avoir une solide réferrence commune en cas de conflit.

Si vous désirez avoir les renseignements qui étaient dans la bibliothèque, vous pouvez toujours acheter certains livres, avec les sous économisés en ne jouant pas à un MMO payant, par exemple ;-)

en restant dans le domaine des dieux nwn rien ne nous empeche de crée des classe rp dans le cadre '"inspiré de ro"

si je te dit

Chantre:
barde specialiser dans les chant en l'honneur des mort , chantant souvent en ceremonie religieuse.
etcc

ca reste rp ro en s'eloignant de la base imposer par les livres

on peut avoir aussi

druide veneur:
druide specialiser dans par exemple la tansformation des matiere morte en foret (ex fabrique des objets avec le bois mort etc)afin d'aider a la preservation de a nature etcc

dommage