[aide de jeu] Motivation et cohérence

J'ai remarqué ça et là de nombreux litiges quand a des réactions de pj face à des situations floues dans lesquelles parfois, fautes de repéres, on a plutôt tendance à faire réagir le joueur au delà du perso.


Certain jdr aident les joueurs à créer leur perso avec un série de questions, tel des portaits chinois pour permettre de dresser un background plus fin.

Mais au delà du background ou de la personnalité d'un perso, il pourrait être interessant de mettre en place un fiche psychologique des factions.
En effet, même si une faction est composé d'individualité, il y a un effet de groupe qui agit. De plus si on rejoind une faction, c'est qu'on possede bien souvent des traits communs avec le reste du groupe.
C'est donc pourquoi, dans la volonté de permettre à tous de voir plus clair dans les réactions à avoir.

Le genre de questions varie bien entendu en fonction des buts des factions.
Je pense que ce pourrait être un exercice interessant pour chaque membre de faction pour de temps en temps redéfinir certaines choses prenant également compte de l'évolution de ces mêmes factions.

Le genre de question que l'on peut être amené à se poser, sont souvent d'ordre morales:

Quelques exemples:
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peut-on mentir pour sauver une vie ?
peut-on sacrifier une vie pour en sauver deux ?
y a t'il des choses sur lesquels ont doit être intransigeantes ?
peut-on trahir quelqu'un qui nous a trahis ?
doit on se venger au péril de sa propre vie ?
peut-on obliger quelqu'un à être heureux ?
doit on aider quelqu'un qui le mérite, mais qui ne le désire pas ?

etc...

plus on se pose se genre de questions et plus on affine sa propre psychologie et la psychologie du groupe auquel on appartient.

J'aime assez l'idée. Je vous propose de travailler la dessus durant, disons une semaine et d'en créer une synthèse pour tout le monde que chaque factions rempliera.

Vovol, je te parachute responsable de faire la synthèse

les questions varient pas mal en fonction des factions, mais à la rigueur je peux proposer une série de question, et chacun pourra également rajouter les siennes, à implémenter sur le questionnaire général.

L’idée est intéressante, mais je pense qu’il y a trop de nuance pour que ce soit si rigide vis-à-vis les factions. Je m’explique. Cette façon de voir les choses par rapport aux factions donne l’impression d’une ligne obligatoire. Par exemple si je suis une faction tyrien et que ses écrits, ont peu pas trahir. Le pas trahir est trop nuancé pour accepter ça comme était immuable.

Je comprendre qu’il peut être bien de donner une ligne directrice de base pour les factions. Surtout pour les factions crée de toute pièce et qui ne découle pas d’une divinité. (Oublions pas que pour les divinité, leur profile de leur clergé est écrit sur de nombreuse ouvrage et ce disponible sur le net)

À mon avis, comme la mentionné Volvic, je pense plutôt une remise en question de son propre personnage vis-à-vis c’est question là.

- Pourquoi je suis dans cette faction ? Par intérêt ? Par philosophie ? Par dévotions ? Parce que il faut être dans une faction sur le val pour évoluer ?

Déjà dès le départ les gens pourront avoir leur réponse. En ce disant, oui finalement c’est en plein ce que mon personnage souhaite ou finalement bah non ça rejoint pas. J’y étais parce que mes amies sont là.

Donc avec les outils que volvic demande et cette question vis-à-vis son personnage, permettra de faire un choix plus éclairer et par la suite faire agir nos personnage préceptes qu’ont le lui accorde.

Je parle surtout de bosser sur les differentes questions.

Qui plus est, certains membres d'autres factions (ou indépendants) peuvent peut être se poser des questions vis à vis des autres factions et les poser ici

question en vrac en plus des autres.

Doit on obéïr à un ordre même si l'on sait que ça mettra en péril des vies ?
Quels moyens peut on s'autoriser pour gagner du pouvoir ?
Chaque vie se vaut elle ?
Doit on sauver un meurtrier
doit on tuer un meutrier ?
peut on punir un voleur qui chaparde pour survivre ?
doit on choisir l'amour ou l'honneur?
doit on se sacrifier pour sauver quelqu'un ?
l'or achete il l'amour ?
l'or achete il la fidélité ?
vaut il mieux être craind ou respecté ?
les amis de mes amis, sont ils necessairement mes amis ?
les amis de mes ennemis, sont ils necessairement mes ennemis ?
les ennemis de mes ennemis, sont ils necessairement mes amis ?
peut on mentir pour sauver quelqu'un ?
peut-on mentir pour sauver une vie ?
peut-on sacrifier une vie pour en sauver deux ?
y a t'il des choses sur lesquels ont doit être intransigeantes ?
peut-on trahir quelqu'un qui nous a trahis ?
doit on se venger au péril de sa propre vie ?
peut-on obliger quelqu'un à être heureux ?
doit on aider quelqu'un qui le mérite, mais qui ne le désire pas ?
-Qu'est-ce que la Justice pour vous?
-Qu'est-ce que la Vérité pour vous?
-Qu'est-ce que la beauté pour vous?
-Qu'est-ce que la bonté pour vous?
-Qu'est-ce que le bonheur pour vous?

Citation :

les ennemis de mes ennemis, sont ils necessairement mes ennemis ?

la logique voudrait qu'ils soient mes amis du fait que l'on ait un ennemi commum

Je vais répondre à ces questions pour Hog.

-peut-on mentir pour sauver une vie ?

Oui.


-peut-on sacrifier une vie pour en sauver deux ?

Sacrifier la vie d'un marchand pour sauver deux gueux, non. Sacrifier deux gueux pour sauver un marchand, oui. Sacrifier un gueux pour sauver deux marchands oui.

-y a t'il des choses sur lesquels ont doit être intransigeantes ?

Oui, les interêts de la Ligue et de la MO.

-Peut-on trahir quelqu'un qui nous a trahis ?

Bien entendu.


-Doit on se venger au péril de sa propre vie ?

Non. Par contre on peut envoyer quelqu'un risquer sa vie à notre place pour se venger.

-peut-on obliger quelqu'un à être heureux ?

Non, s'il est trop stupide pour écouter la voix de la sagesse, il a qu'à crever.


-Doit on aider quelqu'un qui le mérite, mais qui ne le désire pas ?

S'il désire être malheureux, c'est qu'il ne mérite pas d'être heureux, donc on a pas à l'aider.



-Doit on obéïr à un ordre même si l'on sait que ça mettra en péril des vies ?

Les autres doivent le faire. Hog le fera jamais. (vision Hogienne ! Faites ce que je dis, pas ce que je fais)


-Quels moyens peut on s'autoriser pour gagner du pouvoir ?

Tous, excepté les moyens qui risquent de faire du mal à des innocents alors qu'on pourrait l'éviter. Et faire du mal aux enfants n'est pas un moyen, quelque soit la raison, pour gagner du pouvoir.


-Chaque vie se vaut elle ?

Non. Les ennemis du Nord méritent de mourir, les alliés méritent de vivre. Les plus méritants doivent diriger, les moins méritants doivent obéir, il s'agit-là de la volonté des Dieux, qui offrent à chacun des qualités naturelles différentes.


-Doit on sauver un meurtrier?


Oui, tout dépend des circonstances du crime, et des interêts qu'on a à sauver le meurtrier.



Doit on tuer un meutrier ?


Si le meurtrier s'en est pris à un membre de la Ligue, il mérite de mourir dans d'atroces souffrances. Si le meurtrier a tué un ennemi, on doit le protéger. Si le meurtrier a tué quelqu'un dont on a rien à foutre, on l'ignore et on le laisse faire ce qu'il veut, sauf s'il est une menace potentielle.



Peut on punir un voleur qui chaparde pour survivre ?


Non s'il accepte de travailler pour nous. Oui s'il refuse.


-Doit on choisir l'amour ou l'honneur?


L'amour est un leurre. L'honneur est une bonne chose, néanmoins dans certaines circonstances on doit être capable de le laisser de côté.

-Doit on se sacrifier pour sauver quelqu'un ?



Hog doit se sacrifier pour sauver le Nord, la Ligue et la Main d'Or. Pour sauver une personne en particulier, non.


-l'or achete il l'amour ?

L'amour n'existant pas, cette question n'a aucun sens

-L'or achete il la fidélité ?

L'or est un des moyens de paiement possible de la fidélité. Néanmoins il en existe d'autre.


-Vaut il mieux être craind ou respecté ?

Mieux vaut être craint par ses ennemis, et par les mauvais payeurs. Respecté par les clients honnêtes et les alliés.


-Les amis de mes amis, sont ils necessairement mes amis ?


Non. Un Garde d'Or peut être ami avec une Louve, les Louves doivent quand même être exterminées.

-les amis de mes ennemis, sont ils necessairement mes ennemis ?

Non. L'amitié s'achète, et les amis de nos ennemis peuvent devenir leurs ennemis, nous fournissant ainsi un soutien précieux et des informations.

-les ennemis de mes ennemis, sont ils necessairement mes amis?

Non. Ce n'est pas une règle générale, il faut se montrer subtil et faire des distinctions.

-Peut on mentir pour sauver quelqu'un ?

Bien entendu. Et on peut encore plus mentir si c'est pour se sauver soi-même.

-Peut-on mentir sur la marchandise?

Non, on ne doit surtout pas mentir sur ce qui fait la substance d'une marchandise. La seule exception est quand il faut cacher la provenance d'une marchandise, pour sauvegarder ses sources. Autrement, dire que du plaqué or est de l'or massif est un crime, un pêché, un acte ignoble. On doit respecter le client, et on lui doit la vérité...sur la marchandise, du moins.

-Peut-on vendre ses amis à l'ennemi?

Non. Jamais. Même si on a tout à y gagner.

-Peut-on vendre ses ennemis à ses amis, en les faisant prisonnier et en les vendant comme esclave, par exemple?

Si l'ennemi est honorable, non. Lui retirer sa liberté est un acte ignoble s'il n'a pas mérité un tel châtiment. Si l'ennemi est indigne de posséder sa liberté, alors il n'est pas un être doué d'intelligence ou d'une véritable conscience, alors il peut être vendu au plus offrant.

-Qu'est-ce que la Justice pour vous?

Donner à chacun la chance d'atteindre la position qu'il mérite. L'hérédité des fonctions est donc injuste. Le fait qu'un être stupide et sans ambition vive misérablement n'est pas injuste : il a la position qu'il mérite. Le fait qu'un génie vive misérablement est injuste. Il faut rester vigilant à l'éclosion de nouveaux talents, même dans les couches les plus basses de la société. Tout talent se doit d'être exploité, même si ce talent est originaire des bas-quartiers.

La Justice n'est pas la Loi. L'Etat est le Pouvoir, pas le dépositaire de la Justice. Il faut parfois lutter contre l'Etat pour permettre à la Justice de s'épanouir.

-Qu'est-ce que la Vérité pour vous?


La Vérité est une notion abstraite. Elle n'existe pas de façon absolue. Même si elle existait, on ne pourrait la connaître. Donc on a pas à avoir un souci scrupuleux de vérité, excepté dans les activités marchandes avec le client où une certaine rigueur est nécessaire, une certaine prévisibilité, pour permettre à la confiance de s'établir, les contrats étant avant tout basé sur la confiance. N'oubliez pas que les contrats n'engagent que ceux qui y croient, il est donc nécessaire de répandre la croyance en les contrats.

-Qu'est-ce que la Beauté pour vous?

La Beauté est ce que les êtres doués d'intelligence recherchent dans leur environnement, de la même façon que la Justice est ce qu'ils cherchent dans leurs relations avec la société et les autres, et que la Vérité est ce que cherche le mage dans ses recherches arcaniques, le marchand dans sa comptabilité ou le penseur dans sa pensée.

La Beauté est ce qui est beau. Cela ne s'applique qu'à l'apparence. On ne peut qualifier la substance d'une chose de beau. Une âme n'est pas belle. Une âme est bonne ou mauvais, ce qui est bon n'est pas nécessairement beau, et ce qui est mauvais peut être beau. Il ne faut pas confondre.


Voilà les réponses de Hog à ces quelques questions :p

Par had(en version ultra simplifier :

Citation :

Doit on obéïr à un ordre même si l'on sait que ça mettra en péril des vies ?

Les gens sont faire pour obeir aux ordres

Quels moyens peut on s'autoriser pour gagner du pouvoir ?

Tout les moyens tant que l'on reste droit

Chaque vie se vaut elle ?

Non, a la naissance nous n'avont pas tous les memes cartes

Doit on sauver un meurtrier

non

doit on tuer un meutrier ?

oui

peut on punir un voleur qui chaparde pour survivre ?

On doit

doit on choisir l'amour ou l'honneur?

on ne peux pas choisir, sois on a de l'honeur, sois en on a pas, ensuite au cours d'une rencontre l'amour peux vous frapper il vous seras difficille d'y echapper

doit on se sacrifier pour sauver quelqu'un ?

Non

l'or achete il l'amour ?

L'or achete les sentiments faibles

l'or achete il la fidélité ?

meme réponse

vaut il mieux être craind ou respecté ?

Respecter

les amis de mes amis, sont ils necessairement mes amis ?

je n'ai pas d'amis ils ne me comprennent pas

les amis de mes ennemis, sont ils necessairement mes ennemis ?

je n'ai pas d'enemis ils ne me comprennent pas

les ennemis de mes ennemis, sont ils necessairement mes ennemis ?

je n'ai pas d'enemis ils ne me comprennent pas

peut on mentir pour sauver quelqu'un ?

Mentir n'est pas une chose a faire

Allez je repond (les chefs de factions, ça serait super qu'on le fasse tous, après tout nous sommes la vitrine de nos factions)

Doit on obéïr à un ordre même si l'on sait que ça mettra en péril des vies ?

Non sauf si on doit choisir entre quelques vies et beaucoups et qu'il n'y a pas d'autres solution

Quels moyens peut on s'autoriser pour gagner du pouvoir ?

Le pouvoir est un leurre, le pouvoir de faire le bien est en nous

Chaque vie se vaut elle ?

Non, un meutrier n'est pas digne de vivre

Doit on sauver un meurtrier

Si c'est involontaire (charmé, maudit) oui, si il a tué de son plein gré non

doit on tuer un meutrier ?

Si c'est involontaire non, sinon oui

peut on punir un voleur qui chaparde pour survivre ?

Non, je prefère rembourser la victime et donner un coup de main à cet innocent

doit on choisir l'amour ou l'honneur?

Non

doit on se sacrifier pour sauver quelqu'un ?

Tout dépend de la personne mais oui sur le principe

l'or achete il l'amour ?

Bien sur que non

l'or achete il la fidélité ?

Chez certains oui, mais c'est un marché de dupe

vaut il mieux être craind ou respecté ?

Craint de ses ennemis, respecté des autres

les amis de mes amis, sont ils necessairement mes amis ?

Pas forcement mais ça facilite le dialogue

les amis de mes ennemis, sont ils necessairement mes ennemis ?

Pas nécessairement, la manipulation existe

les ennemis de mes ennemis, sont ils necessairement mes amis ?

Bien sur que non, ça reviendrait à dire que les Bainites sont mes amis

peut on mentir pour sauver quelqu'un ?

Dans un cas extreme oui, mais j'ai horreur de ça

peut-on mentir pour sauver une vie ?

Cf au dessus

peut-on sacrifier une vie pour en sauver deux ?

Non, même si je sais que le remord m'accablera

y a t'il des choses sur lesquels ont doit être intransigeantes ?

Oui, ses principes, ses loyautés

peut-on trahir quelqu'un qui nous a trahis ?

C'est même un devoir, oeil pour oeil...

doit on se venger au péril de sa propre vie ?

Non, le but est de promouvoir la parole d'Hoar, en étant mort ça sert a rien, mieux vaut etre patient et accomplir sa vengeance

peut-on obliger quelqu'un à être heureux ?

Non mais on peut essayer de le guider

doit on aider quelqu'un qui le mérite, mais qui ne le désire pas ?

On peut essayer

-Qu'est-ce que la Justice pour vous?

La vrai justice est de rendre une sentance adaptée. Par exemple un tortionnaire doit être torturé

-Qu'est-ce que la Vérité pour vous?

Ce sont les faits non déformés. C'est aussi un mot que la vermine cyricienne ne comprend pas

-Qu'est-ce que la beauté pour vous?

Une belle femme, un champ de fleur au printemps, Argash, Valerie de Lagrange (^^)

-Qu'est-ce que la bonté pour vous?

C'est avoir de la compassion pour les victimes


-Qu'est-ce que le bonheur pour vous?

Une petite chaumière, ma compagne, loin de toutes ces horreurs

le plus simple serait de proposer une charte de faction au lieu faire chacun son post et de dévoiler des détails qui peuvent conduire au méta.

sinon si c'est un post par pj autant demander a l'inclure dans le BG

Reponse de Rugnus, vision des nains de mwa pour mwa :p

Citation :

Doit on obéïr à un ordre même si l'on sait que ça mettra en péril des vies ?
Toujours suivre les ordres de ses supérieurs, a par si c'est vraiment incoherent.

Quels moyens peut on s'autoriser pour gagner du pouvoir ?
Le travaille et la discipline

Chaque vie se vaut elle ?
Chaque vie naine vaut autant que tout la cité.

Doit on sauver un meurtrier ?
S'il n'a pas tuer de nain ou un de nos alliès, c'est pas nos affaires, s'il a tué un nain ou un allié, on le laisse creuver.

doit on tuer un meutrier ?
meme reponse qu'avant.

peut on punir un voleur qui chaparde pour survivre ?
Qu'il rende ce qu'il a volé, et qu'on lui offre un bon repas a la taverne !

doit on choisir l'amour ou l'honneur?
L'honneur

Doit on se sacrifier pour sauver quelqu'un ?
Pour sauver un nain, oui

l'or achete il l'amour ?
Non

l'or achete il la fidélité ?
Non

vaut il mieux être craind ou respecté ?
Respecté

les amis de mes amis, sont ils necessairement mes amis ?
Proverbe nain "Le difference entre une connaisance et un ami est de l'ordre du siècle"

les amis de mes ennemis, sont ils necessairement mes ennemis ?
Pour la pluspart, oui.

les ennemis de mes ennemis, sont ils necessairement mes amis ?
Non, les cyriquistes sont nos ennemis pourtant ennemis des bainites.

peut on mentir pour sauver quelqu'un ?
Pour un nain, oui (dans mon cas)

peut-on mentir pour sauver une vie ?
Pour un nain, oui (dans mon cas)

peut-on sacrifier une vie pour en sauver deux ?
Jamais

y a t'il des choses sur lesquels ont doit être intransigeantes ?
L'indiscipline, le deshonneur, la lacheter, le non respect.

peut-on trahir quelqu'un qui nous a trahis ?
Non, on le tue.

doit on se venger au péril de sa propre vie ?
Oui

peut-on obliger quelqu'un à être heureux ?
Non, s'il est pas heureux, il a qu'a aller se faire voir :p

doit on aider quelqu'un qui le mérite, mais qui ne le désire pas ?
Oui.

-Qu'est-ce que la Justice pour vous?
La justice naine est la vrai justice

-Qu'est-ce que la Vérité pour vous?
Tout ce qui n'est pas mensonge

-Qu'est-ce que la beauté pour vous?
Sa sert a rien la beauté.

-Qu'est-ce que la bonté pour vous?
Ofrir une bonne bière a un ami

-Qu'est-ce que le bonheur pour vous?
La mort de tout les ennemis de la race naine.

Citation :

Zachounet

Doit on obéïr à un ordre même si l'on sait que ça mettra en péril des vies ?
Si c'est le mien oui, sinon non. Apars si sa m'apporte quelque chose.

Quels moyens peut on s'autoriser pour gagner du pouvoir ?
Tout ... sauf couché... et encore *sort*

Chaque vie se vaut elle ?
Non ma vie est plus importante que les votres ... *foiré*

Doit on sauver un meurtrier ?
Si il est encore utilisable avant de le jeter ... pourquoi pas...

Doit on tuer un meutrier ?
Sa dépend du prix de sa tête ...

Peut on punir un voleur qui chaparde pour survivre ?
Si il chaparde pour moi non, si il me chaparde oui.

Doit on choisir l'amour ou l'honneur?
Connais pas...

Doit on se sacrifier pour sauver quelqu'un ?
Jamais...

L'or achete il l'amour ?
Amour? Connais pas... *a pu de coeur* a la limite le corps...

L'or achete il la fidélité ?
Il achete l'illusion de la fidélité

Vaut il mieux être craind ou respecté ?
Craind, car quelqu'un te respectant est tout a fais capable de te planté un couteau dans le dos tandis que si tu est craind il y réfléchira a deux fois.

Les amis de mes amis, sont ils necessairement mes amis ?
J'ai pas d'amis ...

Les amis de mes ennemis, sont ils necessairement mes ennemis ?
J'ai que des ennemis...

Les ennemis de mes ennemis, sont ils necessairement mes amis ?
J'ai toujour pas eu d'amis pendant que je tappé ma réponse plus haut ...

Peut on mentir pour sauver quelqu'un ?
Pour tué pourquoi pas, mais sauvé... xD

Peut-on sacrifier une vie pour en sauver deux ?
Je regarde les deux mecs crever et j'acheve le survivant *sort*

Y a t'il des choses sur lesquels ont doit être intransigeantes ?
La trahison? *sort*

Peut-on trahir quelqu'un qui nous a trahis ?
Heureusement...

Doit on se venger au péril de sa propre vie ?
Non ... j'envoie les autres au casse-pipe a ma place généralement

Peut-on obliger quelqu'un à être heureux ?
Chacun sa mer... enfin vous me comprenez? xD

Doit on aider quelqu'un qui le mérite, mais qui ne le désire pas ?
Seulement si il peu encore nous être utile

-Qu'est-ce que la Justice pour vous?
Connais pas...

-Qu'est-ce que la Vérité pour vous?
Euh ...

-Qu'est-ce que la beauté pour vous?
Un beau décolleté .... non?

-Qu'est-ce que la bonté pour vous?
Je l'ai perdu ma bonté...

-Qu'est-ce que le bonheur pour vous?
Une illusion.

Doit on obéïr à un ordre même si l'on sait que ça mettra en péril des vies ?

Oui, si c'est le sien...
Quels moyens peut on s'autoriser pour gagner du pouvoir ?

Tout est bon pour gagner du pouvoir.. Du moment qu'one ne perde pas de la notoriété

Chaque vie se vaut elle ?

Oui.

Doit on sauver un meurtrier

Si c'est un des nôtres

doit on tuer un meutrier ?

Oui,S'il a tuer un de nos proches, si c'est un ennemi ou bien que la prime est très intéressante.

peut on punir un voleur qui chaparde pour survivre ?

Oui, s'il me chaparde, sinon non...

doit on choisir l'amour ou l'honneur?

Non.

doit on se sacrifier pour sauver quelqu'un ?

Jamais... sauf lien de parenté

l'or achete il l'amour ?

Non...

l'or achete il la fidélité ?

Non...

vaut il mieux être craind ou respecté ?

respécté... Craind n'est pas bon sur un plan relationnel.

les amis de mes amis, sont ils necessairement mes amis ?

Souvent, qui se ressemble se rassemble ^^

les amis de mes ennemis, sont ils necessairement mes ennemis ?

Bis repetitas :Souvent, Qui se ressemble se rassemble ^^

les ennemis de mes ennemis, sont ils necessairement mes amis ?

Non...

peut on mentir pour sauver quelqu'un ?

Oui.. s'il en vaut la peine...

peut-on mentir pour sauver une vie ?

Bis repetitas : Oui.. s'il en vaut la peine

peut-on sacrifier une vie pour en sauver deux ?

Oui, cas de force majeur... Mais tout l'honneur reviendra à la personne sacrifée.

y a t'il des choses sur lesquels ont doit être intransigeantes ?

Oui, le respect...

peut-on trahir quelqu'un qui nous a trahis ?

C'est évident !

doit on se venger au péril de sa propre vie ?

Non... cela n'avance à rien... Au contraire, le traitre aura tout gagné...

peut-on obliger quelqu'un à être heureux ?

Non.. C'est sa m*** s'il est...

doit on aider quelqu'un qui le mérite, mais qui ne le désire pas ?

S'il ne le veut pas non... sauf les personnes proches dont la vie est en danger.

Qu'est-ce que la Justice pour vous?

Connaît pas...

Qu'est-ce que la Vérité pour vous?

désolé je comprends pas^^ *se gratte la tête*

Qu'est-ce que la beauté pour vous?

Une belle bourse...

Qu'est-ce que la bonté pour vous?

aider sans attendre un retour, mais je ne connaît pas...


Qu'est-ce que le bonheur pour vous?

Avoir du travail. ^^

Vais le faire;...mais il faut voir également a ce qu'il n'y en ai pas trop non pplus car noyer sous les infos on fait pas grand chose