percep vs deplacement silencieux

Bon, j'ai un peu hesiter a poster ça, mais bon apres tout, au pire je mangerai un coup de bazzoka ou deux...

Voila, j'ai remarqué que sur le val, dans les 4 competences: deplacement silencieux, furtivité, perception auditive et detection, deux etaient bien plus privilégiée par les objets magiques de par le monde, furtivité et perception auditive, furtivité on peut aller (au moins) a +36 d'objets et perception +22 (au moins, pour un moine, et je connai pas tous les objets pour ça..).
Pour deplacement silencieux on est à +16 (pour ce que j'en sais), et detection +16 aussi (en gros).
au final on a +38 contre +16 et +22 contre +16.
Seulement, la personne qui "cherche" un furtif n'a besoin de "vaincre" le furtif, par son jet, que sur l'une des deux competences de camouflage (discretion ou deplacement...), au final, on voit beaucoup de gens qui "montent" perception auditive a fond et denigrent detection, le voleur lui en face doit monter ses deux competence (pas le choix)...

Bon, je prend un ptit exemple:
Robert, le voleur, est niv 25, il a tout mit en ds(deplacement silencieux) et en di(discretion), il a donc 28/28 de base, il a 28 en dext (oui il est bon quand meme), donc 37/37 sans objet dans ses competences, avec objets 75/53, deja on voit qu'un type equilibré a la base, ne l'est plus avec objets...
En face Alphonse, le barde, niv25, 24 en perception, et sagesse assez basse, 12, donc +25 de base, avec objets 47.... donc il entend quasi a tous les coups Albert qui est pourtant bien meilleurs que lui "naturellement", sans objet...

Tout ça pour dire, que pour ammenuiser un peu le probleme, il y'a une solution simple, enlever tous les objets qui augmentent ces 4 competences, qui au final ne servent a rien, sauf a desequilibrer, et mettre des bonus egaux dans ces 4 competences sera plus compliqué qu'autre chose pour le meme resultat final ou presque...

Voila :p j'aurai au moins dit ça meme si c'est mis au fond d'un placard :p

Je crois qu'en effet Volvic avait déjà fait une remarque là dessus^^
Quant à moi je ne connais pas trop ce type d'objets, donc je ne me prononcerai pas. Mais c'est bien d'avoir remis ce déséquilibre en évidence^^

A rajouter à cela le bonus de perception en ville [ bonus inconnu pour le moment]

Je rajoute aussi que la robe de moine pure donne en plus 5 en bonus de perception.

En effet le réel déséquilibre tient au grande nombre d'objets qui montent la perception auditive et au trop peu d'objets qui montent le déplacement silencieux.


Pour tout dire, j'ai arréter completement avec ma roub' d'espionner en ville. J'ai d'ailleur arrété d'espionner hors de la ville aussi, à cause des festivals de la VL. En gros, j'ai arrété completement d'espionner avec ma roub', c'est tellement plus facile avec Agga, je vois pas pourquoi je continurais à jouer les espions, avec un roub'

Un rodeur peut monter a plus de 90 en sacrifiant quelque don mais tout le monde utilise VL partout alors sa ne sert pu a rien, maintenan j'ai ma tactique :p.

Mais de toute façon j'ai cru entendre que quelqu'un un jour a réussi a monter a plus de 110 en Discretion et Déplacement silencieux mais sa devait être avec un ancien équipement ^_^ Il y avait peut être un désiquilibre la aussi ^^

90 en discretion oui ... Mais le deplacement silencieux est vraiment dur a monter au meme point. alors que logiquement les deux sont liés.

Pis bon y'en a qui se font un plaisir de mettre en l'air le RP de Roub ou MdO avec 4 objets. Donc oui comme Volvic ... C'est vraiment pu drole pour les roub.

SA dépend, quelqu'un de discret peut ne pas être silencieux et quelqu'un de silencieux ne peut pas être discret.

ex1 : passe partout est discret du de sa petite taille mais quand il marche on dirait un éléphant

ex2 : Mackeal Jordan est immense et donc pas dicret mais quand il cour il fait pas de bruit donc silencieux :p


Mais avoir 80 au moin en déplacement silencieux c'est fesable ^^

bah, sans objet, certe il reste les sorts de gros bourrin de rodeur qui doivent donner +23 en tout un truc comme ça, mais, 80 en deplacement silencieux sans objet au niv 25, tu m'expliquera alors.... Mais de toute façon, ces sorts de camouflage des rodeurs ne sont utilisé qu'hors des villes (enfin plutot hors des villes quand meme), et hors des villes il y'aura toujours VL, mais qu'au moins en ville les roublard aient une chance d'espionner les imprudents (y'a largement moyen de pouvoir discuter en etant sur de pas etre espionné)
Voila :p apres pour le reste :p

Il y a une costume, des bottes, une cape, un arc qui donne du déplacement silencieux et le rodeur ne gagne que +3 en déplacement silencieux avec union avec la terre. camouflage donne +20 en discretion ^^.

Un rodeur de base il aurait :

28 +10+3+3+4+ 13 (voir14) (bonus de dext),(+2 en fonction de la race) se qui fait deja : 64 sans objet au max

on rajoute les trois objet qui donne du Ds :
+10
+5
+5
(et je crois que c tout) Ce qui fait au total 84

Et si tu es pas rodeur tu aura 80 ^^

En comparaison avec la percep auditive ^^

28+10+3+13(+2 en focntion de la race) = 56 sans aucun objet

On rajoute les objet :

4+4+4+8 =24

Donc au total on aurait 80 en peception auditive ^^ Bha c équitable ....

Donc il n'y a rien a dire....

Parconte la ou vous pouvez pas être content c'est dans les bonus en ville qui sont a mon avis pas justifié ^^ cependant soyez aussi fair play et n'espionner pas a moin 3 mètre du gars qui chuchotte car la c'est de l'abus^^

Quand j'espionne, je me débrouille pour toujours être derrière un pilier ou autre objet pour ne pas être vu...

Alors maintenant qu'on m'explique comment, en pleine ville, avec le bruit des conversations, des gens qui passent, etc... Quelqu'un a l'autre bout de la map, même avec 57 de perception auditive, sait exactement où je suis alors qu'il a que 20 en détection... Le pire c'est que je bouge pas.... Il m'a entendu respirer? :/

Espionner c'est infaisable ^^
Hm... Par contre, VL, j'ai jamais eu trop de problème, quand l'adversaire est fair play, tout va bien

Citation :

Alors maintenant qu'on m'explique comment, en pleine ville, avec le bruit des conversations, des gens qui passent, etc... Quelqu'un a l'autre bout de la map, même avec 57 de perception auditive, sait exactement où je suis alors qu'il a que 20 en détection... Le pire c'est que je bouge pas.... Il m'a entendu respirer? :/

Maintenant, on pourrait dire aussi que dans le meme contexte... si la conversation est murmurée, tu aurais aussi du mal à entendre sans te faire remarquer...

Donc bon ^^

Hé bien, prenons l'exemple de deux personnes d'un côté d'un pilier, place de Luskan, qui papottent, et d'un roublard/assassin/MdO de l'autre côté (discret, habillé en noir, caché par un objet massif, pas repéré, donc ^^). Si les deux personnes ont une discussion, c'est qu'ils parlent suffisemment fort pour se faire entendre l'une de l'autre, et donc que le personnage derrière ce fichu pilier entendra la conversation aussi selon toute logique. Ajoutons a cela que l'espion est concentré sur la discussion et elle seule, alors qu'un individu X avec plein de perception auditive en train de converser a l'autre bout de la place pourra tout aussi bien le repérer et connaitre sa localisation exacte sans pour autant que ce fut sa préoccupation principale.

(enfin maintenant je prêche peut être pour ma paroisse, hein ^^ mais je trouve ca que moyennement logique... Ceci dit c'est une aberration de Never, ce moyen de détection, aussi )

La je ne peux que etre d'accord avec Ethalios.
Mais il est clair que la prochaine fois que ca m'arrive si je suis loin de la personne je demanderai un jet de detection et de percpetion auditive.

mhhh vous oubliez un graaaand detail ....

le system est fait de telles manieres que si le furtif ne possede pas 20 point de plus dans les deux compétences de furtivités il se fait griller en l'espace de quelques secondes ( 1 jets par round detect/furtif )
car si le furtif possede moins de 20 point d'ecart avec la personne qui ecoute il arrivera forcement un moment ou il fera un petit jet et l'autre un gros .. en ce cas ecouter une conversation ( qui comme on le sait peuvent parfois trainer en longueur quand il s'agit de reflechir/taper au clavier ) est impossible. fin bref toussa pour dire que le premier venu avec des detections negative mais possedant tout les items de detections d'equipé arrive quand même a griller ma roubs avec ses scores de detect au max d'ou la notion de désequilibre. Comprenez bien que je cherche pas a rendre les fufu totalement invisible mais de là a être toujours reperé pas les non specialistes .. pour ce qui est des items ne comptez pas l'arc comme un objet comme les autres ... prendre son arc a la main pour pister quelqu'un ... c'est moyen ( a l'inverse d'une tenue adaptée/bottes)
( je parle même pas des personnes avec tout plein de sagesse + les items sans points en detections ou des illuminée a la vl qui te repere au milieu d'une foret dense a l'autre bout de la map ^^ heureusement qu'il y a encore des gens fair play ^^)

Bé oui justement Lilith il est la le soucis, les objets de detection, ou n'importe quel guerrier (qui n'est en rien specialiste en detection ou perception auditive) peut te griller a cause de 4 items.

2 Anneaux de detection : +8 D / +8 PA
1 amulette de detection : +4 D / +4 PA
1 cape de detection : +4 D / +4 PA
1 casque de garde : +8 D / +8 PA

Donc bon ... Voila voila, je trouve que ca denature totalement le RP de furtivité et d'espionnage ...

voui c un sujet qu'on avait déjà abordé autre part y'a un moment déjà les bonus sur items et désequilibres.

Désolé de pas être du coté des roublards sur ce point mais je m'explique en bref car le beau message que je vous ai écris un bugué tout à l'heure et ca m'a un peu dégouté ^^

Je disait donc que la plus part des guerrier optimisé en détection sont les MDA la plus part avec 10 de sagesse et 14 d'inteligence, je l'avoue point de vue compétence ca aide d'avoir 6 point par lvl étant humain. Mais avec tout les sacrifices qu'il font point de vue caractéristiques, compétences et dons si ils n'avaient rien à y gagner à quoi bon leurs serviraient ils de monter de tel perso, d'autant plus que la plus part de ces MDA son monté pour la garde peut importe la faction (Ciaross en est un bon exemple) Les autre classe combattantes n'ont pas de quoi vous faire peur j'en suis persuadé.

Ceux qui ont une sagesse élevée... À part moine je vois pas qui pourrais vous faire peur et entre vous et moi, un moine a les sens tres tres tres aiguisé, donc je trouve normal qu'ils sentent un présence quand c'est le cas.

Vision lucide ^^ faut être suicidaire pour pas s'en servir quand nous en somment capable (Nick Mort Rp derrnièrement est un bon exemple de ce qu'apporte pareil négligeance ^^).

À arme égale, c'est à dire sans objet les classes roublardes suplante les autres haut la main, je suis à peu pres sure que tous sont d'accord.

Et aussi malheureusement pour les fair play il y a eu beaucoup d'abus de la part des roublards. Ce qui peut être a fait du serveur ce qu'il est aujourd'hui (Bon équipement de detection et méfiance même Hrp des joueurs)

Aussi étrange que cela puisse parraitre, la plus part de mes informateur ne se dissimule pas par des moyens furtif, il se font plutot oublier.

L'infiltration pour la collecte de donné est encore et toujours la meilleurs methode si ont la compare avec l'espionnage et là encore pas mal de joueur j'en suis sure sont de mon avis.

La furtivitée est plus un moyen de fuite que d'éspionnage à mon avis (Pas trop de jet de detec vs discretion etc.) et vous êtes hors de porté pour lire un parcho d'invisibilitée et prendre la fuite à grand pas, même silence en plus serrai encore d'avantage fair play ^^

Voila c'était mon avis à ce sujet

Bon jeu à tous !

1) Exemple Personnel
Bolgan - Moine pur ayant sa capuche devant ses yeux
Détection : 10
Perception Auditive : 37
Bolgan est constament en mode [Recherche] afin de limiter sa vitesse qu'il sacrifie au prix de son ouie en alerte.

Si vous saviez le nombre de roublards que je grille au son et dont Bolgan ne dit rien parceque ça ne le concerne pas...

2) Roublards une définition aléatoire
Après faut être réaliste, en plein ville alors qu'il n'y a aucun obstacle derrière quoi se cacher vous voulez passez invisible aux yeux de tous ?
Escusez-moi mais ... LOL

Après, si le jeu des roublards se limitent à l'utilisation de deux compétences pour jouer leurs rôle, c'est qu'à mon avis, ils se sont trompé de perso.

3) Conclusion
Comme beaucoup, ça doit faire depuis que NWN est sortie que j'y joue et après tout ce temps, jamais je ne me suis amuser à comparer les items que certaines classes pouvaient avoir.
J'ai joué du roublard comme du pretre, en passant par l'assassin et jamais je ne me suis posé telle question car avant chaque action, j'ai simplement reflechit afin d'éliminer un maximum de risques.
Y aller au petit bonheur la chance avec deux compétences et sans plan de replis, navré de dire ça, mais après 15 bonnes années de JDR papiers, j'ai jamais connu.

Mais oui... si vous voulez... c'est injuste...
*Hausse les épaules et s'en va plus loin*

Voila ce que j'obtien avec l'équipement du val... Et encore sans le talents épique discretion

Les jets de mon MDA Ciaross monte à 51 tout les deux (Detec et percep)^^ j'suis MDR d'entendre dire qu c'est injuste apres avoir vue ce qu'il a comme score en haut

Apres bah y a peut être l'échec et la réussite critique j'en sais rien ^^

je fait 71 en cas de réussite critic contre 102 et 86 dans l'exemple d'en haut mdr de mdr ^^

Pour l'exemple de Bolgan, le roublard qui peut pas se cacher en plein milieu de la rue, y'a une explication RP qui fait qu'ils peuvent.

Vous avez vu beaucoup de PNJs "Habitants de Luskan" ? Hé ben, faut les imaginer. De facon RP, la place principale est presque souvent noire de monde, donc on peut facilement se cacher dans la foule. Enfin, avec ça, faudrait adapter tout un tas de sricpts (VL uniquement pour les invisibles en ville, avec possibilité de discrétion suprême (dans la foule, donc personne fait attention, plus un camouflage que de la discrétion, selon moi)... Enfin, beaucoup de trucs lourd à gérer. Donc, au lieu de tout regarder HRP, voyez le jeu en RP !