Athéisme dans les Royaumes Oubliés ???

Pourquoi ce post ? Afin d'expliquer quelles sont les conséquences du choix "Athée" sur la ligne Divinité d'un BG.

Voici quelques définitions courtes trouvées sur le net pour notre monde IRL.

Athéisme : doctrine affirmant l'inexistance de(s) Dieu(x).

Agnosticisme : doctrine affirmant l'impossibilité de démontrer l'existance de(s) Dieu(x)... sans en contester l'existence

L'agnosticisme est difficilement crédible dans les RO où les démonstrations de magie divine sont courantes. Mais voilà à peu près ce qui attend les athées après leur mort.

Citation :

La cité du jugement :

Quelque part au milieu de la grisaille du plan de fugue, le royaume de l’Aiguille de cristal. On y trouve une grande cité entourée d’un haut mur d’enceinte. C’est là que le Seigneur des Morts juge les âmes de tous ceux qui meurent à la surface, ou sous la surface de Toril.

Ayant servi fidèlement, les âmes des serviteurs de Kelemvor sont appelées auprès de leur Seigneur pour continuer à le servir au royaume des morts. Une partie de ces âmes est chargée de parcourir les étendues du plan de fugue pour traquer les âmes des infidèles ou des athées.

Une fois capturées, les premières sont conduites au palais de Kelemvor pour y être jugées. Les châtiments peuvent être terribles. Il est en effet bien plus facile de torturer une âme sans la détruire que de torturer un être vivant sans le tuer.
Est-ce que le sort des secondes est plus enviable ? Sûrement pas. Celles-ci sont immédiatement amenées aux pieds des murailles de la cité. Là, des servants s’en saisissent et les incorporent à la gelée verdâtre qui recouvre la muraille. Pour l’âme prisonnière de cette substance, aucun échappatoire. Elle devient partie intégrante du mur. Bride après bride, la conscience de l’âme se dissolve pour finir par disparaître complètement, ne laissant juste qu’une pierre de plus dans la muraille.

Au passage, vous remarquerez qu'il vaut encore mieux être athée qu'infidèle , une brique ne souffre pas.

Est-ce que l'âme d'un athée peut-être ramenée à la vie ? Une fois l'âme dissoute, et bien non. Difficile de ramener une brique à la vie, non ?

Pour cela qu'on leur demande toujours de bien préciser ce point en agitant le spectre de la brique.

C'est bien pour cela que l'on fait des BG et qu'il y a des scribes Max

On réponds générallement à toutes les questions des gens sur les dieux, le monde ou les classes Et on adore cela

Je trouves le rappel d'Andrea trés utile pour ma part car certain ne le savent pas ou l'oublie

hurm, pour finir en brique, encore faut il éviter le respawn ...

qui lui est un véritable casse brique

pour rebondir je serais curieux de savoir ce qu'on appel un infidèle ?

Si on considère fidèle un servant repondant strictement au dogme
dans ce cas tout les polythéistes sont infidèle xD

Pour moi la grande force des non pretres et compagnie : ils ont un dogme plus souple; Après tout ils ont moins de compte a rendre a leur dieu qui leur accorde en retour ...rien (enfin un mieux en fait )

Du coup j'aimerais connaitre la barrière entre infidèle et laxiste

je prends le cas de mon tempusien, il prend de très graaaande liberté avec le dogme de base, comme usage de magie, tir a l'arc si nécéssaire et si il fait tomber un ennemi au sol celui ci va les manger les sournoises (la pitié c'est quoi ? xD)

C'est plutot contre nature mais pas bannit du culte large (hors pretre).
la preuve sont :
=> les mages de guerre qui pourraient très bien prier tempus
=> les archers qui lors d'une bataille prieront surement tempus.
=> lors d'un duel tempus n'interdit pas des frappes fourbe après tout la ruse c'est l'opposé de la rage force de frappe de garagos

Y'a pas à statuer hrp je pense. Mais ça doit se faire rp.
En ce sens, on n'a pas à se dire "oh bah c'est bon, j'ai le droit de lui bousiller la gueule à la sournoise, parce que je suis pas prêtre". Un prêtre te fera la réprimande, c'est normal... et il a le dogme de son côté, donc son dieu. Mais ça reste rp.
Après... il y a des échelles, et c'est toujours dans le même registre.

Voilà pourquoi, pour moi, ce genre de conjecture n'a pas vraiment sa place dans un débat hrp. M'enfin c'est mon avis.

En fait, le texte cité par Andrealpha n'est pas exactement celui que j'avais remis dans la biblio.. Tu y as la définition des infidèles, je te mets le passage en italique :

Citation :

La cité du jugement

Le royaume partagé par Kelemvor, le dieu des morts, et Jergal, le scribe des damnés, comprend une partie du Plan de Fugue. Ce royaume est connu sous le nom de l’Aiguille de cristal. Elle se tient au centre d’une région nommée la Cité du jugement. La cité en elle-même est une métropole grise et terne peuplée par les morts jugés.
Bien que la plupart des âmes errantes présentes dans le Plan de Fugue attendent simplement l’appel de leur divinité, les athées ou les infidèles sont contraints d’entrer dans la cité pour y être jugés par Kelemvor. Les athées sont ceux qui ont fermement refusé d’embrasser une foi quelconque ou ceux qui se sont contentés de quelques maigres offrandes aux dieux sans véritablement croire à leur existence tout au long de leur vie. Les infidèles sont ceux qui ont intentionnellement trahi la foi en laquelle ils croyaient et à laquelle ils avaient consacré leur vie.
Tous les athées subissent le même châtiment : ils viennent se mêler au mur d’enceinte vivant de la Cité du jugement. Toutes les âmes y sont emprisonnées par une gelée verdâtre moisie et surnaturelle. Cette gelée les empêche de quitter le mur et finit par dissoudre leur substance jusqu’à ce que l’âme et la conscience finissent par disparaître.
Les infidèles sont punis en fonction des crimes qu’ils ont commis de leur vivant. Ils accomplissent leur peine pour l’éternité au sein de la Cité du jugement. Presque tous les habitants de la cité sont des infidèles, les autres étant les fidèles de Kelemvor et Jergal chargés d'imposer la volonté des dieux aux âmes damnées. En fonction de la gravité de leurs crimes, les damnés peuvent se voir simplement obligés d’escorter des baatezu en visite ou de monter la garde sur les murailles de la cité. Les châtiments les plus terribles pourraient surprendre même les plus cruels démons.
Une partie de l’accord entre les baatezu et Kelemvor autorise quelques groupes de diables à venir tourmenter les citoyens de la ville. Il n’y a aucun répit pour les infidèles, à moins que Kelemvor le décide. Mais, jusqu’à présent, il n’a jamais changé d’avis sur un châtiment prononcé. De plus, une fois que Kelemvor a prononcé son jugement, l’âme ne peut pas être ramenée à la vie ou être le sujet d’une résurrection sans l’intervention d’une divinité (représenté par l’utilisation d’un sort de souhait ou de miracle tout au moins). Cette divinité devra ensuite probablement aller négocier avec Kelemvor pour obtenir la libération de l’âme.

Les êtres sont soumis au libre arbitre, mais il faut savoir que chaque acte porte ses responsabilités envers les hommes et envers les dieux. Un être se se réclame d'un dieu et qui agit contre ce dernier sera jugé par les hommes et le dieu, de la même façon s'il agit dans le sens du dieu.

si un prêtre sent que ses ouailles font mauvaises figure au culte qu'il défent, c'est à lui de les remettre dans le droit chemin.

En fait, on peux très bien ne prier aucuns dieux, ce n'est pas si rare.

Une des raisons principales, mais c'est pour des personnages très spécifiques, et qu'ils pensent que les dieux n'en sont pas^^. Ce qui est vrai en fait XD les dieux ne sont pas des dieux. Ce sont des "puissances". D'ailleurs beaucoup de dieux sont d'anciens humains. Des gens qui ont atteint un autre niveau de puissance.

Soit dit en passant, quand on meure dans les plans, il n'arrive pas du tout la même chose que quand on meure sur toril.

Ce sujet est très complexe, et pour tout vous dire, la de suite j'ai la flemme d'expliquer XD XD XD

En même temps, ceux qui savent que les dieux ne sont que des puissances ne sont pas si communs que ça car pour avoir basé leurs certitudes (s'ils sont a peu près logiques) ils doivent avoir basé leurs études sur des faits concrets.
Or, il est quand même rare de trouver des gens instruits, et a fortiori capables d'une d'entamer des recherches sur des dieux (il faut quand même être téméraire vu le contexte) et ensuite parvenir a obtenir des résultats.

Faire la différence entre dieux et puissances dans les ROs, je trouve que c'est réellement bizarre. Les deux termes sont utilisés, et autant je conçois que dans d'autres univers (Guildes, par exemple), on ait des 'puissances', autant là ...

Bref, c'est assez dangereux de dire que ce n'est pas si rare. Nier l'existence des dieux, c'est aller en dehors d'un système admis communément. Aller en dehors d'un système communément admis, c'est être fou. Être fou, c'est se faire pourchasser et noyé ensuite (oui c'est comme ça qu'on nettoie de la folie c'est bien connu), ou alors se faire enlever par ... Bref.

Y'a des exceptions, comme d'hab, mais quand même c'est faire preuve d'une assez grande volonté d'être à part que d'être athé

EDIT : ha et d'après mes souvenirs du Faith & Pantheon, être infidèle, c'est trahir un culte qui te protège, un truc du genre.

J'approuve fortement Celithar dans ses propos.... même si les dieux sont en effet des puissances et non des dieux dans le sens ou nous l'entendons dans notre définition "moderne" de ce qu'est un dieu, il reste que le commun des mortels et même les gens hors du commun ne savent pas de telles choses. Seul des mages de la trempe d'Elminster peuvent en savoir autant sur le sujet.

Les dieux sont tout dans les ROs, il faut donc vivre avec cette facette du jeu car c

Bonjour,

Je m'excuse par avance si mon post semble trop brusque. Mais, ayant repéré le sujet de cette discussion depuis les profondeurs de la Toile, je souhaiterai poser une question qui depuis longtemps me ronge (que dis-je : m'obsède !) sur les Royaumes Oubliés.

Je ne connais pas vraiment ceux qui ont créé cet univers mais lorsque je constate un univers qui appuie de manière "franche" des concepts manichéens tel que "les méchants sont punis après la mort en allant en enfer rejoindre leurs méchants dieux ( ) tandis que les gentils vont au paradis rejoindre leurs gentilles et tolérantes déités" (   ), pour ensuite lire au détour d'infos sur ce même univers :

Gemmaline.com a écrit:

Tous les athées subissent le même châtiment : ils viennent se mêler au mur d’enceinte vivant de la Cité du jugement. Toutes les âmes y sont emprisonnées par une gelée verdâtre moisie et surnaturelle. Cette gelée les empêche de quitter le mur et finit par dissoudre leur substance jusqu’à ce que l’âme et la conscience finissent par disparaître.

Donc si l'on suit la logique de l'univers : les athées sont punis (="châtiment")... parce que "c'est des méchants qui le mérite".

Ma question : Il n'y a que moi que ça choque ?