Clergé et Champion divin

*Fait sa tournée de posts*

Voilà, j'ai une question à ceux qui pourront me répondre.
J'aimerais savoir quelle est la place dans un clergé d'un Champion divin. Jouant généralement avec des Dieux non guerriers, les champions divins ne sont vraiment pas ce que je connais le plus... donc l'organisation au sein d'un clergé de ce type non plus.

Est-ce-qu'il oébit aux Prêtres ?
Est-ce une branche parallèle ?
Fait-il pour le coup partie intégrante de l'Eglise, ou à la manière d'un Mystique errant, s'en détache-t-il ?

Merci pour vos réponses.

Alors, d'après mon beau livre des RO's

Les champions divins ne sont pas forcement des membres du clergé de sa divinité (il peut être un héros solitaire toussah). Mais sa foi est telle que son dieu l'a choisi comme étant son champion. S'il ne fait pas partie du clergé il n'obéit pas forcement aux prêtres si cela ne lui parait adéquat.

Ils peuvent faire offices de bras armés des Eglises qui ne comptent pas de paladins dans leurs rangs.

Il peut donc très bien s'agir d'une branche parallèle, tout comme une même branche d'un clergé.

A mon avis, les champions divin sont tellement rare qu'ils ne rentrent pas de le fonctionnement de la hierarchie.
Le champion divin, à le plus souvent une quête qu'il mène seul ou pas, et peut se faire assister du Clerger. Je ne pense pas qu'il y ait forcément besoin d'une place hierarchique: le profond respect pour cet être choisi par le dieu suffit à lui donner une place de choix dans les décisions concernant le culte.

Ceci dit un haut prêtre et un champion divin vont dans le même sens. Je ne pense pas qu'à se niveau de ferveur, il y ait vraiment besoin de rapport hierarchique. Chacun fait ce qu'il a à faire sans avoir à l'ordonner à l'autre.

Mais bon, je pense que personne ne s'étonnera si un champion divin se retrouve à la tête d'un clerger, ce qui est d'ailleur le cas dans quelques cultes.

D'accord, donc élevé spirituellement, il se fait de lui-même chef dans un certain sens. Il est au-dessus de toute hiérarchie si je comprend bien, car il poursuit un but qu'on ne saurait lui reprocher.
Merci pour vos réponses.

exemple de champion divin : jeanne d'arc ?

(question sans polemique aucune, juste pour avoir une idée concrete)

N'oublions quand même pas qu'un champion divin est à la base loyal si je ne m'abuse. Et pas loyal "quand ça l'arrange", donc théoriquement il respecte les institutions en place.

Un champion divin n'est aucunement loyal.

Ce n'est pas une des conditions d'alignement?

J'ai vérifié sur les bouquins, en effet pas de composante d'alignement nécessaire.
Je vous cite le texte de gemmaline à ce propos :

Gemmaline a écrit:

Champion Divin

Les champions divins sont de puissants guerriers qui se consacrent pleinement à la cause de leur divinité, défendant les terres saintes, anéantissant les ennemis de l'Eglise, terrassant les créatures mythiques et supprimant les prêtres de Fois opposées. Pour toutes les divinités qui ne comptent pas de paladins dans les rangs de leurs disciples, les champions divins remplissent le rôle de bras armé de l'Eglise.
La plupart des champions divins ont des antécédents martiaux. Barbares, guerriers, moines, paladins ou rôdeurs constituent le plus gros des champions divins. Toutefois, certains prêtres et druides, particulièrement militants, décident d'emprunter la voie des champions divins. Bardes, roublards, ensorceleurs et magiciens entrent rarement dans le cercle des champions divins, sauf quand ils sont particulièrement pieux et doués dans l'art de la guerre.

Conditions
Bonus de base à l'attaque : +7.
Connaissances (religion) : 3 degrés de maîtrise.
Dons : Arme de prédilection (il doit s'agir de celle de la divinité patronne).
Divinité patronne : Le champion divin doit avoir une divinité patronne et il doit s'agir de la divinité dont il est l'un des champions.

Dés de vie. d10

Compétences de classe
Les compétences de Champion divin (et la caractéristique dont chacune dépend) sont : Artisanat (Général) (INT), Connaissances (Religion) (INT), Détection (SAG), Dressage (CHA), Equitation (DEX), Escalade (FOR), Natation (FOR), Saut (FOR),
Points de compétence à chaque niveau additionnel : (2 + modificateur d'Int).

Table : le champion divin
Niveau BA Réflexes Vigueur Volonté Spécial
1 +1 +2 +2 +0 Imposition des mains
2 +2 +3 +3 +0 Défense sacrée +1, don de guerrier
3 +3 +3 +3 +1 Châtiment de l'infidèle
4 +4 +4 +4 +1 Défense sacrée +2, don de guerrier
5 +5 +4 +4 +1 Courroux divin


Particularités de la classe
Voici les particularités et aptitudes de la classe de Champion divin :
Armes et armures : Le champion divin sait manier toutes les armes courantes et de guerre, ainsi que les boucliers. Il est habitué à porter une armure légère ou intermédiaire.
Imposition des mains (Mag). Au titre de défenseur de la foi, le Champion divin peut imposer ses mains pour se soigner ou encore soigner une créature ayant la même divinité patronne que lui. Ce pouvoir fonctionne comme celui des paladins. Il peut restaurer un nombre de points de vie égal à son modificateur de Charisme multiplié par son niveau de Champion divin. Si le Champion divin est également un paladin, il a le droit de combiner ce type de soin avec l'imposition des mains de sa classe de paladin.
Défense sacrée. Ajoutez ce bonus (+1 au niveau 2, +2 au niveau 4) à tous les jets de sauvegarde du Champion divin contre les sorts de magie divine, pouvoirs magiques et surnaturels des Extérieurs.
Don de guerrier. Aux niveaux 2 et 4, le Champion divin peut décider de choisir un don parmi la liste de dons supplémentaires de la classe de guerrier.
Châtiment des infidèles (Sur). Une fois par jour le Champion divin peut choisir de punir une créature ayant une divinité patronne différente de la sienne (ou pas de dieu du tout) en lui portant une attaque de corps à corps normale. Le personnage ajoute son modificateur de Charisme à son jet d'attaque et 1 point de dégâts supplémentaires par niveau de Champion divin. Si le Champion divin punit accidentellement une créature ayant la même divinité que lui, le châtiment n'a aucun effet mais reste dépensé pour la journée. Si le Champion divin est également un paladin, il peut utiliser les pouvoirs Châtiment du Mal et Châtiment de l'Infidèle séparément ou en les combinant en un seul coup si la créature est mauvaise et d'une foi différente.
Courroux divin (Sur). Le Champion divin canalise une partie de la puissance de sa divinité pour la transformer en colère, ce qui lui confère un bonus de +3 aux jets d'attaque, de dégâts et de sauvegardes durant un nombre de round égal à son modificateur de Charisme. Pendant ce laps de temps, le Champion divin bénéficie également d'une réduction des dégâts (5/-). Ce pouvoir fonctionne une fois par jour et nécessite une action libre.

On remarquera tout de même qu'il n'est pas fait mention d'un choix de la part de la divinité, mais bien d'un choix du personnage quand au fait d'emprunter cette voie.

Je ne pense pas que le choix d'un champion divin soit un choix "conscient" de la part du dieu, à contrario du choix d'un Elu, par exemple (et je parle bien de l'Elu et pas de la classe d'élu divin). Je tends à penser que l'attribution des pouvoirs d'un champion divin est une sorte d'automatisme, à l'instar de l'attribution des pouvoirs d'un prêtre.

J'ai tuojours cru/considéré que le terme de champion (choisi par une entité supérieure) était une sorte de type qui n'avait pas suivi le cursus du culte, mais qui avait toutes les équivalence sans reconnaissance du dit clerger et que c'est le dieu qui accordait alors cette équivalence.

je renifle une confusion, là entre les élus, enfants chéris des Dieux et co avec la classe de champion ... et la classe de champion sur le val ( champion de torm si je ne m'abuse )

Encore une fois je vous raméne à la bibliothéque du val ou tout ou presque est dit sur cette classe de prestige ^^

Champion

De toute façon faites des paladins, c'est mieux.

nicerdimon a écrit:

De toute façon faites des paladins, c'est mieux.

je me suis tué a dire ça pendant trois ans et demi irl
A force, ça use.