L'enchantement et les potions de clarté

Le texte qui suit est purement égoïste, comme je suis l'un des seuls arcanistes du val a avoir prit pour école de prédilection l'enchantement, mais c'est une amélioration qui pour moi serait très importante.

Donc, l'enchantement, école de magie que peu se décident a prendre, est très limité. Un enchanteur épique, qui n'est pas neutre, peut-être bloqué par un simple sort lvl 1 nommé protection contre le mal/bien. Ce sort est très facile a avoir, et un objet le lance en cercle, une ou deux fois par jour. Bien sur, il est toujours possible de le dissiper, mais cela fait perdre du temps, souvent précieux, à l'arcaniste...
On peut aussi ajouter d'autres sorts qui bloquent eux aussi les sorts d'enchantement, en plus des jets de sauvegarde requis pour tous les sorts de cette école, et on remarque aisément que n'importe qui arrive a se protéger de cette école, sans aide extérieure.

Tout ceci fait parti du jeux, et il y a moyen de passer outre... Bien que l'école soit a la base bien moins puissante que plusieurs autres écoles de magie. (Suffit de regarder le nombre d'arcanistes spécialisés en évocation/nécromancie pour s'en rendre compte )

Mais la ou ça m'embête réellement, c'est quand des potions annulant totalement l'effet de sorts d'enchantements, peu importe le niveau, se vendent pour un prix ridicule et en nombre illimité chez le pnj. Bien sur ce n'est pas si grave, comme elle ne protège que pendant peu de temps, mais l'enchantement étant surtout utile en rp, suffit que la personne visée par le sort ne soit pas seule pour que quelqu’un lui fasse boire la dite potion, ce qui m'est arrivé a plusieurs reprise...

J'aimerais donc que le staff envisage la possibilité de retirer ces potions de la vente par les pnj, et que seuls les artisans PJ puissent en vendre.

Noté, nous regarderon cela

la potion de clarté est de la liqueur d'haricot fermenté, c'est la chose la plus banale, personnellement, ce qui me dans l'enchantement ce sont les effets speciaux ^^ ca me gene, et me genera toujours bref, ce probleme de protection est mineur, car de toute facon l'enchanteur est un manipulateur il n'usera pas toujours de la magie pour avoir ce qu'il veut

Je soutiens Dragan a 200%

J'avoue que je n'étais pas consciens du problème avant.

*breche* *dissipation* *disjonction*

2 ans plus tard après m'être fait pisser dessus (expression) pour avoir utiliser une de ses potions.

Alextreme a écrit:

la potion de clarté est de la liqueur d'haricot fermenté, c'est la chose la plus banale, personnellement, ce qui me dans l'enchantement ce sont les effets speciaux ^^ ca me gene, et me genera toujours bref, ce probleme de protection est mineur, car de toute facon l'enchanteur est un manipulateur il n'usera pas toujours de la magie pour avoir ce qu'il veut

Je soutiens cette version de l'enchanteur...

En effet, l'enchanteur de talent est un économe... Qui n'utilisera ses sorts que sournoisement, discrètement... Par derrière... et au possible, il sera suffisamment intelligent ou instinctif pour agir dans l'ombre et manipuler sans se servir de ses pouvoirs.

Maintenant, c'est aussi à lui d'éviter de se retrouver dasn une situation ou la manipulation ne passe plus car mis au pied du mur. Mais ca... c'est l'art de ceux qui, pour éviter d'apprendre à résister aux coups, s'arrangent pour ne pas en recevoir...

On pourrait aussi dire pareil avec les VL de série sur 90% des arcanistes du Val qui bloquent tout les sorts d'Illusion ...
L'enchantement et l'illusion sont des écoles faibles

Un enchanteur ne se résume pas à domination universelle. Si on arrive pas à dominer un esprit fort avec des petits muscles autant dominer un esprit faible avec des gros muscles et l'envoyer taper l'esprit fort.
Je pense que si des événements se reproduisent trop sovent et se finissent de la même maniére, je pense qu'il peut être envisageable de penser à utiliser d'autre méthodes et que le meilleur moyen de passer au delà d'un mur, n'est pas de foncer tête dedans pour qu'il céde mais d'en faire le tour.

comme le dis nosfé: br^che, dissipation.

C'est pas différent d'une autre école. Evoc ça tue en plusieurs fois, enchantement ça neutralise la menace d'un coup si ça passe^^. Y'a des avantages et des inconveniants^^

Hum... selon moi l'enchanteur ne va pas apprendre a jeter ce genre de sorts pour se limiter a discuter sans jamais les utiliser, bien sur il tente de faire sans, mais parfois un petit charme bien placé est très utile.

De plus il arrive souvent que je me fasse demander des jets d'intimidation/bluff/persuasion/etc. alors que ce n'est pas une compétence de classe, et que les ensorceleurs ont très peu de points de compétences... dans ces cas la, peu importe le rp, le jet va tout faire rater, alors un sort peut être utile.

Et aussi, l'évocation tue sur le long terme, mais elle n'a pas de potion qui guérit tout d'un seul coup, et la nécromancie les sorts qui en protègent sont souvent haut lvl. Quand a l'illusion, vision lucide fait tout rater, mais au moins il faut un arcaniste pour le lancer, et non une simple potion, d'autant plus que vision lucide est assez haut lvl, alors qu'une protection contre le mal/bien suffit a se protéger d'un enchanteur qui n'est pas neutre.

Citation :

Les enchanteurs sont en général charismatiques et sensibles. En général, il y a deux types d'enchanteurs. En premier l'homme aimant les discours et le contact avec les gens, savourant les plaisirs de la vie ou exercant sa domination subtile. En second, l'étudiant forcené de tout ce qui a trait à l'esprit.
Les enchanteurs pensent que la plus grande force du multivers est la volonté de chacun. Pour cette raison la plupart d'entre eux tendent vers le chaos.
En général, les enchanteurs tendent de régler les conflits indirectement, en manipulant les personnes présentes et leurs ennemis, plutôt qu'en les affrontant de face.

Maintenant la on parle d'un spécialiste (donc magiciens, pas un enso), bref l'enchantement ne se resume pas a charme et domination confusion brume mentale, immobilisation si la personne qui est devant toi est celle que tu veux manipuler, manipule sont entourage, force le mouvement a se diriger dans le sens que tu souhaite bref, ne te cantone pas un simple a+b=c, tu dois rendre ta reflexion bien plus complexe pour géré le plus possible les situations qui te font face


A est un enchanteur, et devant A se trouve B qui le menace, que doit faire A ?

Spoiler:

l'enchanteur est le plus fin de tout les spécialiste, mais il est vrai que pour un enso ce n'est pas une ligne de vie que de suivre ce genre de precepte, mais les maitres de l'espirt sont souvent des Enso, cela signifie que l'enso deviens un esclavagiste, bref il sera certainement dominateur et tentera de prendre lascendant sur l'autre car il a son assurance son haut score de Charisme qu'il faut joué, et non ce n'est pas pour faire beau

Donc oui c'est un probleme cette popo de clarté, donc oui c'est dure de Joué un enchanteur, mais franchement, c'est bien mieux quand c'est dure, quand je joue, j'aime gagner quand je sais que j'ai mis le jeux en Extremely Hard de la version jap du jeux et que je n'ai mis que 4 minutes a finir le mode arcade (spécial dédicace a Galen)

M'enfin, avant on avait les anneau de puissance qui faisait +6 en volonté

maintenant faut ce dire que si on retire ce genre de truc, les mages seront intuable et donc cela va faire perdre un certain equilibre qu'il y a

Bha... simplement retirer ces potions ne rendra pas les arcanistes intuables, surtout vu le nombre d'enchanteurs du val. Ça ne changera pas non plus la difficulté de jouer enchanteur, mais empêchera certaines situations frustrantes. Je ne demande pas qu'on enlève le cor de bien/mal, les sorts d'esprit impénétrable, etc., cela rendrait l'école bien trop puissante.

Par contre, les potions de clarté, c'est un petit plus qui ne serait pas de refus.

Et, concernant les enchanteurs, oui je parle surtout des ensorceleurs, comme c'est ce que je joue.

Edit : Si je mentionne surtout Domination et Charme, c'est car ce sont ceux qui sont les plus "connus" de cette école. J'utilise bien sur aussi confusion, brume mentale, etc. Mais ils sont presque tous bloqués par un sort de protection contre l'alignement ou dissipés par une potion de clarté, donc le problème est le même.

C'est un peu illogique ta demande Dragan...

Ce serait plutot l'inverse que tu devrais demander...

Retirer le cor bien/mal et garder les potions de clarté.

Pourquoi ?

RP: Le cor bien/mal est beaucoup plus dur à fabriquer qu'une potion de clarté. En effet, la potion, suffit de faire une décoction d'ingrédients très communs (Alex en a parlé ci dessus) et la potion est terminée. Pour le cor de bien/mal, il faut enchanter un objet... C'est déjà beaucoup plus difficile et tous les arcanistes ne se penchent pas sur l'enchantement d'objets. A la base, c'est donc déjà une technique de fabrication moins commune.

HRP: Y a pas grande différence entre clarté et cor du bien et du mal, si on est mauvais. Si on est neutre par contre, clarté va passer et cor du bien mal va rater. Ce qui laisse le même type de chance à tous les joueurs de tous les alignements. Question d'équité.
Au niveau de la distribution de ces objets sur le mod.. Tout le monde a un cor à peu près. Pareil pour clarté. Au niveau du nombre d'utilisation (3/jour) ca signifie qu'un joueur n'est quasi jamais à court d'utilisation, sauf quand il est en train de xp. Qui plus est, il a l'avantage de ne pas perdre l'objet utile, donc aucun risque de se retrouver à court un jour. Par contre les potions... Quand on a vraiment pas de bol, on en a plus (ou quand on en a jamais sur soi... Comme Cele et Marok).

Le problème n'est pas trop que quelqu’un se protège du sort, comme avec le cor, car la il doit savoir ce qu'il va combattre et je peux le dissiper, c'est énervant, mais déjà plus limité. Tandis que celui qui peut dissiper le sort alors qu'il n'a aucune idée de ce qui se produira, c'est bien plus frustrant...

Enfin si les md veulent retirer le cor, bien sur ce serait tout aussi utile, mais le travail sera bien plus gros, alors que les potions il suffit de les supprimer du marchand. Si j'ai demandé les potions, c'est car ça a plus de chances d'être accepté, et qu'elles sont plus utilisées en rp que le cor, qui lui sert en combat.

Je dois avouer que la proposition de Dragan est assez alléchante au premier abord... Jouant une ensorceleuse enchanteresse, également, bien que de moindre lvl, je dois dire que savoir que ces potions existent m'embête pas mal.

D'un autre côté, cela fait déjà quelques mois que je joue ici, et je n'ai eu que très peu de raison d'utiliser d'enchantement sur les personnes qui m'ont fait face, car comme il est dit, l'enchanteur est un arcaniste finaud, qui saura utiliser ses dons pour la diplomatie afin de s'en sortir. Pour être honnête, j'ai en plus les soucis de conscience (faut-il la priver de sa liberté etc) propres à mon perso (alignement/race), qui font que j'utilise ces sorts peut-être encore moins que Dragan.

Quoiqu'il en soit, cela ne m'a jamais gêné, si ce n'est une ou deux fois, et ce lors d'anime, avec ce fameux cor utilisable en une demi-seconde, et protégeant même tous les alliés ! Donc retirer cet outil, oui... la potion, non à mon sens.
Qu'une personne qui soit avertie puisse se protéger, ça ne me parait pas aberrant (même si il est vrai, cela complique grandement le jeu d'enchanteur), mais le talent de cet arcaniste est justement de savoir quand placer son sort... par exemple dans une discussion, discrètement, ou quand la personne ne s'y attend pas.
Et même dans ce cas, cette potion ne dure franchement pas longtemps, alors libre à l'utilisateur d'en profiter pour s'en aller, mais c'est quasiment sa seule opportunité, si ce n'est de bousiller l'arcaniste bien sûr.


Nb. Je rajoute qu'on ne peut pas vraiment comparer l'enchanteur et l'évocateur... car ils se jouent dans des contextes totalement différents. L'évocateur sera très puissant, monstrueusement puissant même dans nwn, dans des situations aggressives, c'est un peu le barbare avec la grosse hache chez les arcanistes, l'enchanteur lui, prend toute son ampleur dans des rps plus posés, plus calmes, où les éléments lui sont connus, où il aura analysé la situation, et de ce fait, aura envisagé le fait que la personne à charmer a la possibilité de se protéger et aura également tout fait pour qu'il ne puisse en faire usage.